![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Yogan |
![]()
Сообщение
#121
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ВСЕ европейцы?! А разве не европеец бросил умирать после отступления в 1812 десятки тысяч своих больных и раненых солдат? Самый "кричащий" пример... Если по мнению французского генерала видавшего в бою разных противников Империи британцы были лучшие стрелки - это отнюдь не значит, что ВСЕ европейцы стреляли лучше, чем РИА... А насчет "с дубьем бегали" - как же тогда Суворов выиграл Итальянскую Кампанию? Еще и со своим "штык - молодец" - оказал неизгладимое впечатление на своих противников (после боя с Суворовым тот же Макдональд всегда считал его военначальником номер один... Странная эффективность в боевых действиях для "мужичья с дубьем". Сама концепция построения тактики с уважением к штыковому бою не мешала ни хорошо стрелять, ни эффектно побеждать... А что касается реконструкции - (хоть в НАПу и случались штыковые бои), но даже с пластиковым оружием - готовьтесь к травмам... Конечно бросил! Потомучто .....он.....далее мат и никакой патетики! А вот Сувор и молодец, поскольку с помощью мужичья крестьянского, которому вилы(ой штык) и окочурник (ой приклад) были понятнее, чем техника, в массе своей! Он умел - неумением воевать! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Ярослав |
![]()
Сообщение
#122
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 349 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот Сувор и молодец, поскольку с помощью мужичья крестьянского, которому вилы(ой штык) и окочурник (ой приклад) были понятнее, чем техника, в массе своей! Он умел - неумением воевать! Ваня почитай что нибуть про Суворова ![]() -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#123
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот Сувор и молодец, поскольку с помощью мужичья крестьянского, которому вилы(ой штык) и окочурник (ой приклад) были понятнее, чем техника, в массе своей! Он умел - неумением воевать! Не сомневаюсь, что если посчитать статистику побед и поражений в столкновениях с ВА - для РИА, австрийской, прусской армии и т.д. - все бы сразу прояснилось! Ну не может "мужичье" заканчивать ТАКОГО уровня войны и нашесствия во вражеских столицах (1812, 1941 как закономерность какая-то) - это абсолютно невозможно... "Неумелые" побеждают "умелых" и воюют лучше "умелых" Союзников - кому такое "умение" нужно? Уж лучше быть "неумелыми" и выходить из войн победителем ![]() Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 23.5.2013, 19:49 |
Straddy |
![]()
Сообщение
#124
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Постараюсь выразиться помягше...
![]() ![]() -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
Бур |
![]()
Сообщение
#125
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот Сувор и молодец, поскольку с помощью мужичья крестьянского, которому вилы(ой штык) и окочурник (ой приклад) были понятнее, чем техника, в массе своей! Он умел - неумением воевать! Ваня почитай что нибуть про Суворова ![]() Собственно одно из изображений Алексдр Василича. ![]() ![]() P.S. "Он умел - неумением воевать!". Ваня, в тебе живет Черномырдин. (Первое твое предл. тоже жжот напалмом. перечитай, пожайлуста.) -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#126
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
как бы выразится помягче... современники, оставившие после себя мемуары где говорится об отсутствии штыковых схваток в полевых сражениях во время наполеоновских войн (причем на разных ТВД) видимо хуже разбирались в вопросе 200 лет назад нежели современные реконструкторы-кавалеристы
Ваня, в тебе живет Черномырдин. ты лучше на Солдатик вещи упаковывай ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#127
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 349 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ты лучше на Солдатик вещи упаковывай ![]() Он же их гастрабайтерам-таксистам пожертвовал ![]() ![]() ![]() -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#128
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
как бы выразится помягче... современники, оставившие после себя мемуары где говорится об отсутствии штыковых схваток в полевых сражениях во время наполеоновских войн (причем на разных ТВД) видимо хуже разбирались в вопросе 200 лет назад нежели современные реконструкторы-кавалеристы Игорь, я хоть и кавалерист, но в посте №78 ясно выразился об уровне применения штыков в наполеонику. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
тень |
![]()
Сообщение
#129
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
есть данные стрельб того времени - у русских мушкетов осечек больше Данные данным рознь. В любом случае - это о качестве оружия, но не о меткости/лучшести стрельбы. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Игорь |
![]()
Сообщение
#130
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В любом случае - это о качестве оружия, но не о меткости/лучшести стрельбы. я вот с удовольствием почитал бы об обучени русских войск стрельбе, только где? по тем же англичанам инфы выше крыши - офицеры за собственный счет покупали порох и пули для обучения и устраивали конкурсы с призами для лучших стрелков. а у нас? Игорь, я хоть и кавалерист, но в посте №78 ясно выразился об уровне применения штыков в наполеонику. а я о других кавалеристах... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Бур |
![]()
Сообщение
#131
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Он же их гастрабайтерам-таксистам пожертвовал ![]() ![]() ![]() Все восстановлено. ![]() -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#132
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 349 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все восстановлено. ![]() Надолго ли, пьянь гидролизная? ![]() -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Слепой |
![]()
Сообщение
#133
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Постараюсь выразиться помягше... ![]() ![]() Верно сказано!!! -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Borman_m |
![]()
Сообщение
#134
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
естественно нет, достаточно их почитать благо французские даже на русский язык переведены все это появилось лет через 30 после наполеоники Тогда вопрос: на хрена штыки таскали все поголовно, да и все ружейные приемы с примкнутыми штыками поголовно делали, если в уставе даже не сказано, что с этой железкой делать? АСЬ?????????????????????? ![]() ![]() ![]() смотрел - ни одного не приводили, как раз наоборот - приводились свидетельсва ветеранов ратующих за отмену штыков по итогам 10 лет постоянных сражений, ибо ветераны считали что чтык в сражении бесполезен в полевых сражения (коими мы и занимаемся) штыковых боев не было ЭЙЛАУ! ЭЙЛАУ! ЭЙЛАУ! блин, как еще докричаться-то, а они все "не было" да "не было"... Вот Ермолов об арьергардном бое перед Эйлау: "Около двух часов имели мы выгоды на нашей стороне; наконец двинулся неприятель большими силами; идущие впереди три колонны направлены одна по большой дороге, где у нас мало было пехоты, другая против Псковского и Софийского мушкетерских полков, и третья против моей батареи из 24-х орудий. Шедшая по большой дороге проходила с удобностию и угрожала взять в тыл твердейший пункт нашей позиции. Прочие медленно приближались по причине глубокого снега, лежащего на равнине, и долго были под картечными выстрелами. Однако же дошла одна, хотя весьма расстроенная, и легла от штыков Псковского и Софийского полков, другая положила тела свои недалеко от фронта моей батареи." Легла от штыков - это перестрелка, что ли, или бегство без принятия рукопашной!!!??? ![]() ![]() ![]() Еще, его же, уже про само сражение: "Рассеявшийся мрак открыл пред 7-ю дивизиею колонну французской пехоты во ста не более шагах. Внезапно представшие полки наши остановили ее в совершенном от удивления бездействии. С ужаснейшим ожесточением, изъявленным громким хохотом, Владимирский мушкетерский полк бросается в штыки, и не остается могущий оплакать гибель товарищей. " Не осталось никого оплакать гибель товарищей - то есть все погибли. От перестрелки? Или их перекололи? Вот вам Давыдов: "Семьдесят жерл рыгнули адом, и град картечи зазвенел по железу ружей, застучал по живой громаде костей и мяса. В одно мгновение Московский гренадерский, Шлиссельбургский пехотный и пехотная бригада генерала Сомова, склоня штыки, ринулась на него с жадностью. Французы всколыхнулись, но, ободрясь, они подставили штыки штыкам и стали грудью. Произошла схватка, дотоле невиданная. Более двадцати тысяч человек с обеих сторон вонзали трехгранное острие друг в друга. Толпы валились. Я был очевидным свидетелем этого гомерического побоища и скажу поистине, что в продолжение шестнадцати кампаний моей службы, в продолжение всей эпохи войн наполеоновских, справедливо наименованной эпопеею нашего века, я подобного побоища не видывал! Около получаса не было слышно ни пушечных, ни ружейных выстрелов, ни в средине, ни вокруг его слышен был только какой-то невыразимый гул перемешавшихся и резавшихся без пощады тысячей храбрых. Груды мертвых тел осыпались свежими грудами, люди падали одни на других сотнями, так что вся эта часть поля сражения вскоре уподобилась высокому парапету вдруг воздвигнутого укрепления. Наконец наша взяла!" Это про стрельбу или про убегание от штыков? Это все свидетели и участники писали. Какая жалость, что все они дико не правы и участвовали совсем не в том, что пишут. Ведь мы-то, современные реконструкторы, точно знаем, что в полевых сражениях на Напу "штыковых боев не было". Правда? Или Эйлау - не полевое сражение? АААСССЬЬЬ!!!????????????????????????????????? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() еще раз для тех кто в танке - никакого отношения эти бугурты к наполеонике не имеют литературы - вагон, уставы - есть зачем придумывать херню никакого отношения к реальности не имеющую?! См. выше примеры, имеющие самое непосредственное отношение к реальности. А ведь есть еще про взятие флешей и батареи Раевского именно штыками, есть про Лейпциг и т.д. как только появится свое ружье и научишься им пользоваться - всякая чушь про штыковые из головы исчезнет, раз уж лень читать уставы и воспоминания give_rose.gif Вот я тебе привел выдержки из воспоминаний. Непосредственных свидетелей и участников. И? ![]() -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Yogan |
![]()
Сообщение
#135
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Собственно одно из изображений Алексдр Василича. ![]() ![]() P.S. "Он умел - неумением воевать!". Ваня, в тебе живет Черномырдин. (Первое твое предл. тоже жжот напалмом. перечитай, пожайлуста.) Вообще-то я о людях, а не способностях АВ! )))) И воевали у нас обычно не "умением - а числом, как в 1941". Хотя АВ умел и учил как! Просто я пишу быстро с телефона, и трое сверху не поняли меня))) Так что мужички то у нас молодцы-воевали, но пафоса бы поменьше бы в ваших словах, а по-больше истории! ![]() Тогда вопрос: на хрена штыки таскали все поголовно, да и все ружейные приемы с примкнутыми штыками поголовно делали, если в уставе даже не сказано, что с этой железкой делать? АСЬ?????????????????????? ![]() ![]() ![]() ЭЙЛАУ! ЭЙЛАУ! ЭЙЛАУ! блин, как еще докричаться-то, а они все "не было" да "не было"... Вот Ермолов об арьергардном бое перед Эйлау: "Около двух часов имели мы выгоды на нашей стороне; наконец двинулся неприятель большими силами; идущие впереди три колонны направлены одна по большой дороге, где у нас мало было пехоты, другая против Псковского и Софийского мушкетерских полков, и третья против моей батареи из 24-х орудий. Шедшая по большой дороге проходила с удобностию и угрожала взять в тыл твердейший пункт нашей позиции. Прочие медленно приближались по причине глубокого снега, лежащего на равнине, и долго были под картечными выстрелами. Однако же дошла одна, хотя весьма расстроенная, и легла от штыков Псковского и Софийского полков, другая положила тела свои недалеко от фронта моей батареи." Легла от штыков - это перестрелка, что ли, или бегство без принятия рукопашной!!!??? ![]() ![]() ![]() Еще, его же, уже про само сражение: "Рассеявшийся мрак открыл пред 7-ю дивизиею колонну французской пехоты во ста не более шагах. Внезапно представшие полки наши остановили ее в совершенном от удивления бездействии. С ужаснейшим ожесточением, изъявленным громким хохотом, Владимирский мушкетерский полк бросается в штыки, и не остается могущий оплакать гибель товарищей. " Не осталось никого оплакать гибель товарищей - то есть все погибли. От перестрелки? Или их перекололи? Вот вам Давыдов: "Семьдесят жерл рыгнули адом, и град картечи зазвенел по железу ружей, застучал по живой громаде костей и мяса. В одно мгновение Московский гренадерский, Шлиссельбургский пехотный и пехотная бригада генерала Сомова, склоня штыки, ринулась на него с жадностью. Французы всколыхнулись, но, ободрясь, они подставили штыки штыкам и стали грудью. Произошла схватка, дотоле невиданная. Более двадцати тысяч человек с обеих сторон вонзали трехгранное острие друг в друга. Толпы валились. Я был очевидным свидетелем этого гомерического побоища и скажу поистине, что в продолжение шестнадцати кампаний моей службы, в продолжение всей эпохи войн наполеоновских, справедливо наименованной эпопеею нашего века, я подобного побоища не видывал! Около получаса не было слышно ни пушечных, ни ружейных выстрелов, ни в средине, ни вокруг его слышен был только какой-то невыразимый гул перемешавшихся и резавшихся без пощады тысячей храбрых. Груды мертвых тел осыпались свежими грудами, люди падали одни на других сотнями, так что вся эта часть поля сражения вскоре уподобилась высокому парапету вдруг воздвигнутого укрепления. Наконец наша взяла!" Это про стрельбу или про убегание от штыков? Это все свидетели и участники писали. Какая жалость, что все они дико не правы и участвовали совсем не в том, что пишут. Ведь мы-то, современные реконструкторы, точно знаем, что в полевых сражениях на Напу "штыковых боев не было". Правда? Или Эйлау - не полевое сражение? АААСССЬЬЬ!!!????????????????????????????????? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() См. выше примеры, имеющие самое непосредственное отношение к реальности. А ведь есть еще про взятие флешей и батареи Раевского именно штыками, есть про Лейпциг и т.д. Вот я тебе привел выдержки из воспоминаний. Непосредственных свидетелей и участников. И? ![]() Ружейные приемы со штыком? Нука нука!))))) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Borman_m |
![]()
Сообщение
#136
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Заразитесь сифилисом. Очень, очень исторично и зрелищно. ![]() ![]() Я в этом вопросе не компетентен, вам, должно быть, виднее, насколько это исторично и зрелищно. ![]() ![]() З.Ы. У меня как-то хватает ума не доходить до крайностей. ![]() ![]() -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Игорь |
![]()
Сообщение
#137
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда вопрос: на хрена штыки таскали все поголовно, ты еще спроси для чего в пехоте тесаки таскали... ![]() Вот Ермолов об арьергардном бое перед Эйлау: список погибших пожалуйста, с указанием конкретных французских полков - где, сколько и от чего погибло? благо статистику по потерям от холодного оружия неоднократно на форуме приводили - она ничтожна Вот вам Давыдов: художественная литература мало интересна, а хотелось бы фактов а с фактами у поклонников бугуртов на холодном оружии в наполеонику как известно беда... разговор безпредметен - будут доказательства штыковых боев в полевых сражения на наполеонику - будем разыгрывать. а пока нет можно к этой нелепице относится также как к петардным ружьям или спешенной кавалерии на ЕББ... ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Alois |
![]()
Сообщение
#138
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#139
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Так что мужички то у нас молодцы-воевали, но пафоса бы поменьше бы в ваших словах, а по-больше истории! Ваня ты ишак))) Задрал ты своими "мужиками". -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.8.2024, 2:15
![]() |