Арсенал Его Императорского Величества Опции

[oficer63]

Коллеги, кто то что то слышал о Собственном арсенале Его Императорского Величества?

[Armarian]

Коллеги, кто то что то слышал о Собственном арсенале Его Императорского Величества?

Фактически, это был музей (в основном оружия, но и не только его). См. Сайт
Если нужны каталоги - один (в 2-х томах, 1840 г.) лежит на сайте "Ленинки", другой (1860 г.) - на Google Book. Что-то конкретное ищете?

[oficer63]

Спасибо, Алексей. По данным Висковатова часть знамен балаклавских греков, кроме кронверка, был в этом арсенале.

Сообщение отредактировал oficer63 - 20.5.2013, 7:41

[СГП]

Фактически, это был музей (в основном оружия, но и не только его). См. Сайт
Если нужны каталоги - один (в 2-х томах, 1840 г.) лежит на сайте "Ленинки", другой (1860 г.) - на Google Book. Что-то конкретное ищете?

Кажется еще есть описание Ленца?

[Armarian]

По данным Висковатова часть знамен балаклавских греков, кроме кронверка, был в этом арсенале.

В описаниях коллекции знамен и флагов Царскосельского музея-арсенала (всего 54 знамени и 3 флага) на 1840 и 1860 гг. упоминаний о греческих знаменах (значках) не нашел. В Артиллерийском музее (это он обозначен словом "кронверк"?) по данным каталога 1907 г. тоже ничего греческого не хранилось.
Впрочем, в СПб и его окрестностях, как я понимаю, было несколько хранилищ подобных вещей. Если что-то греческое и было там, вероятнее всего что сегодня оно хранится в Эрмитаже.
Кстати, Николаев упоминает о возвращении в Россию после окончания русско-турецкой войны 1768-74 гг. нескольких знамен и значков, которые были в свое время изготовлены для греческих легионов. Но они попали в морской артиллерийский арсенал.
И еще - не в тему, но близко по географии события. Вы видели у Николаева упоминание о торжественной встрече Екатерины II (во время ее путешествия по Югу России) отрядом крымских татар со своими знаменами?

[oficer63]

Греческие знамена и значки на 1909 г. хранились в арт. музее. Это подтверждает Описание... за 1909г.
У Николаева по татарам совсем ничего - "отдали честь преклонением знамен", и все

Сообщение отредактировал oficer63 - 20.5.2013, 16:50

[Рогатнев]

В Артиллерийском музее (это он обозначен словом "кронверк"?

Да, собственно музей расположен в кронверке Петропавловской крепости.

[Armarian]

Греческие знамена и значки на 1909 г. хранились в арт. музее. Это подтверждает Описание... за 1909 г.

Да, Вы правы. Прошу прощения за невольную дезинформацию (я еще и год издания неточно указал ). Еще раз внимательно пересмотрел "Описание Достопамятного зала" Талызина (1862) и "Описи знаменам, штандартам, прапорам, прапорцам, значкам, трубам за отличие, грамотам, скобам и прочим войсковым регалиям, хранящимся в Артиллерийском историческом музее, с указанием принадлежности таковых частям войск" (СПб., 1903) - были, действительно, в Кронверке 3 знамени и 3 значка Греческого полка.
А Николаев, как видно, пишет о совершенно других знаменах - знаменах греческих легионов (4 знамени и 12 значков), которые в 1776 г. вернулись в Россию. Интересно, где они сейчас?..
А нельзя ли поподробнее указать источник информации о хранении греческих знамен в Царском Селе?

Сообщение отредактировал Armarian - 20.5.2013, 20:02

[oficer63]

Висковатов. С греческими знаменами еще разбираться и разбираться. "висковатовские" знамена вручены небыли. По всей видимости они готовились для полка, а знамена получил только батальон. У Шенка вообще указано Георгиевское знамя за Анапу, а греки участие во взятии Анапы не принимали.

[Armarian]

Да, действительно, в "Историческом описании..." есть ссылка на Собственный Е.И.В. арсенал (т.е. Царскосельский)
Но беда в том, что среди знамен и флагов помещенных в описание 1840 г. нет упоминаний о греческих знаменах/значках (если только не предположить, что они находились в числе не уверенно атрибутированных предметов), а в описании 1860 г. (в котором говорится о наличии в арсенале 138 знамен и штандартов!) описаны, увы, далеко не все предметы...

[oficer63]

Мало вероятно, что эти знамена в 1840 г. были не атрибутированы. Батальон то еще существовал.