бригадир Либгольд (Либгольт) Яков Яковлевич Опции

[Armarian]

Уважаемые коллеги-историки! Интересует биография следующего исторического персонажа:

Либгольд (Либгольт) Яков Яковлевич.
Родился в 1731 г. На военной службе с 1748 (по справочнику С. В. Волкова - 1747) г. Секунд-майор с 1764 г., премьер-майор с 1769 г., подполковник с ?, полковник с 17 марта 1774 г., бригадир с 1779 г.
На 1774 г. командир гренадерского батальона Московского легиона Крымской армии, на начало 1776 г., октябрь 1777 г., на август 1778 гг. - командир Днепровского пехотного полка, на 1779 г. начальник Збурьевского укрепления (прим.: в рапорте Суворова Румянцеву от 25 августа 1779 г. указано "находящийся в Збуривском ретраншаменте", причем Збурьевск (Збуревск, Збуривск) в том же документе показан как постоянная квартира Днепровского пехотного полка в тот период). На военной службе по 1780 г.
На гражданской службе с ?. На начало 1781 г. - бригадир, в должности "порутчика правителя" палаты казенных дел Вятского наместничества.
Умер в ?.
Младший брат (?): бригадир Либгольд (Либгольт) Андрей Яковлевич.

Очевидно, полковник Либгольд (Либгольт) - первый командир Днепровского пехотного полка, историей которого я увлекаюсь.
Может ли кто-нибудь дополнить или исправить эту информацию?

[ВИК]

Уважаемые коллеги-историки! Интересует биография следующего исторического персонажа:

Либгольд (Либгольт) Яков Яковлевич.
Родился в 1731 г. На военной службе с 1748 (по справочнику С. В. Волкова - 1747) г. Секунд-майор с 1764 г., премьер-майор с 1769 г., подполковник с ?, полковник с 17 марта 1774 г., бригадир с 1779 г.
На 1774 г. командир гренадерского батальона Московского легиона Крымской армии, на начало 1776 г., октябрь 1777 г., на август 1778 гг. - командир Днепровского пехотного полка, на 1779 г. начальник Збурьевского укрепления (прим.: в рапорте Суворова Румянцеву от 25 августа 1779 г. указано "находящийся в Збуривском ретраншаменте", причем Збурьевск (Збуревск, Збуривск) в том же документе показан как постоянная квартира Днепровского пехотного полка в тот период). На военной службе по 1780 г.
На гражданской службе с ?. На начало 1781 г. - бригадир, в должности "порутчика правителя" палаты казенных дел Вятского наместничества.
Умер в ?.
Младший брат (?): бригадир Либгольд (Либгольт) Андрей Яковлевич.

Очевидно, полковник Либгольд (Либгольт) - первый командир Днепровского пехотного полка, историей которого я увлекаюсь.
Может ли кто-нибудь дополнить или исправить эту информацию?

На 1774 командиром гренадёрского батальона МЛ вроде был п/п-к М.И. Кутузов, а п-к Либгольт по документам в этом году проходит командиром Тамбовского полка. Возможно его перевели в Тамбовский полк весной, с производством в полковники? См. Записки Прозоровского и № 10 Мilitary Крым. По семье Либгольтов немного информации см. в книге Джона Т. Александера Bubonic Plague in Early Modern Russia.

Сообщение отредактировал ВИК - 2.5.2013, 22:09

[Armarian]

На 1774 командиром гренадёрского батальона МЛ вроде был п/п-к М.И. Кутузов, а п-к Либгольт по документам в этом году проходит командиром Тамбовского полка. Возможно его перевели в Тамбовский полк весной, с производством в полковники? См. Записки Прозоровского и № 10 Мilitary Крым. По семье Либгольтов немного информации см. в книге Джона Т. Александера Bubonic Plague in Early Modern Russia.

Виктор Владимирович, большое спасибо, что Вы откликнулись на мой вопрос. С огромным интересом прочитал в сети о Вас и Вашей деятельности в Алуште; честное слово, очень приятно с Вами познакомиться!
Я бегло просмотрел Вашу статью "Об уточнении некоторых вопросов по сражению при деревне Шума" в 10-м номере "Military Крым" и "Записки ... Прозоровского" (М., 2003).
Совершенно согласен с Вами и составителями сборника документов "М. И. Кутузов" (М., 1950) - в документах той поры содержится просто огромное количество несоответствий и ошибок. Из послужных списков и реляций совершенно не ясно какой воинский чин в действительности в 1774 г. имел Кутузов, в каком батальоне Московского легиона он служил, какую должность занимал. Командовал и был командиром батальона - понятия не тождественные.
История Тульского пехотного полка (Варшава, 1901) уверяет (по архивным источникам, естественно), что на укомплектование Тульского полка пошли 2-й и 3-й батальоны МЛ, и что Кутузов служил в одном из них - что логично, поскольку далее он служил именно в Тульском полку. Соответственно, в Днепровский пехотный полк поступили 1-й (гренадерский) и 4-й батальоны; так что вполне логично, что Либгольд (Либгольт, Либголт) продолжил службу в Днепровском полку с "повышением на вакансию". О "гренадерском" прошлом Либгольда пишет в своем "Генералитете Российской Империи" С. В. Волков (Т. 2. М., 2009. с. 46).
В Записках Прозоровского полковник Либгольд упоминается всего один раз (на с. 597), действительно вместе с названием Тамбовского пехотного полка, но фраза звучит так: "полковник Либголт с Тамбовским и вторым легионным батальоном расположился...", т.е. непонятно, Либгольд - только командир сводного отряда или еще и командир оной из его частей: Тамбовского полка или 2-го батальона МЛ?!
Более того - по Прозоровскому в бою участвовали гренадерский и 2-й мушкетерский батальон МЛ; кто ошибается - он или историк Тульского полка?
Пока ясно только одно - если мы желаем докопаться до истины, то нам следует объединить наши усилия.
С уважением, Armarian.
P. S. А про бубонную чуму книжку где можно "стырить"?

Сообщение отредактировал Armarian - 3.5.2013, 1:06

[ВИК]

И Вам спасибо за напоминание, что в этом вопросе, как и во многих других по той эпохе, для однозначных утверждений ещё не время. Ваши наблюдения по батальонам МЛ для формирования Тульского пп в связи с Кутузовым, мне очень интересны. Согласен и с тем, что командовать и быть командиром - не одно и тоже. Я обращал внимание на такой момент: командирами батальонов МЛ у Прозоровского фигурировали штаб-офицеры чином не выше подполковника: в 1-м - п/п-к Левашев(?), во 2-м - до 22.07 п/п-к фон Руден, в гренадёрском - Кутузов... Либголь(т(д)) по чину из этого ряда выпадает. Полковники обычно на должности командиров полков. Но с МЛ всё, пожалуй, может быть...
Я недопонял вопроса о вероятности альтернативы ошибки историка Тульского полка, либо контекста Записок Прозоровского?...
Про чуму Вы наверное уже нашли ресурсы, раз так легко меня вычислили (чем, честно говоря, удивили).
http://books.google.com.ua/books?id=IcljzN...epage&q&f=false
С коллегой всегда приятно, тем более взаимоприятно познакомиться, даже заочно.
С уважением, ВИК.

Сообщение отредактировал ВИК - 3.5.2013, 11:04

[Armarian]

...В этом вопросе, как и во многих других по той эпохе, для однозначных утверждений ещё не время.

Я недопонял вопроса о вероятности альтернативы ошибки историка Тульского полка, либо контекста Записок Прозоровского?...

Про чуму Вы наверное уже нашли ресурсы...

1. Совершенно верно! Сам пришел к подобному выводу, а по сему с удовольствием приму от Вас советы в плане того, с какой литературой стоит познакомится по рассматриваемому здесь нами вопросу. Например, я с большим интересом в свое время ознакомился со сборником документов Дубровина о присоединении Крыма; существует ли еще что-то подобное ему и запискам Прозоровского? Есть ли что-то интересное в ЗООИД?
2. Я, вероятно, не совсем точно выразился. В истории Тульского ПП утверждается, что МЛ в Крыму в 1774 г. оперировал, как минимум, двумя группами: отдельно 2-й и 3-й батальоны, отдельно 1-й и 4-й. Этим автор объяснял тот принцип, по какому МЛ был разделен в 1775 г. на Тульский и Днепровский полки (сие произошло, кстати, в современном Запорожье). Если это было действительно так, то становится понятным присутствие промежуточного командира в звене "легион - батальон"; может полковник Либгольд действительно был частным командиром, т.е. командовал "партией" из двух батальонов? Но сие только моя догадка. Да и информация Волкова - это не истина в последней инстанции... Далее, по тексту истории Тульского ПП (с. 3) выходит, что в деле при деревне Шума были именно 2-й и 3-й батальоны, а при них и наш Кутузов. А по Прозоровскому в бою участвовали гренадерский (т.е. 1-й?) и 2-й мушкетерский батальон МЛ. Кто из них ошибается? Либо, возможна еще одна ситуация - батальоны могли "меняться" номерами в разные исторические периоды (снова моя догадка - аналогий подобному я не знаю). Кстати, а насколько подробно Вы вникали в историю формирования МЛ и его структуру? Кроме ПСЗРИ и "Висковатова" у меня под рукой ничего нет, но ведь это "желаемое", а как все было в действительности?
3. Книгу Александера я увидел только в интернет-магазинах и на "Google Book". У Гугля она сильно обрезанная - Либгольда я по поиску в ней не нашел, да и именного указателя там не дали. Я решил, что у Вас есть либо оригинал, либо "скан". Ошибаюсь? А что Вы нашли по семейству Либгольдов? Откуда они прибыли в Россию? Судя по времени вступления Якова и Андрея на военную службу, они уже родились в России (Курляндии? Эстляндии? Лифляндии? Финляндии?).

[Роберто Паласиос]

Либо, возможна еще одна ситуация - батальоны могли "меняться" номерами в разные исторические периоды (снова моя догадка - аналогий подобному я не знаю).

Нет. Осо бенно принимая во внимане, что и сам МЛ существовал довольно не долго.

[Armarian]

Нет. Особенно принимая во внимане, что и сам МЛ существовал довольно не долго.

Да меня тут смутил пассаж Прозоровского о том (я не дома, под рукой нет книги, могу написать не совсем точно), что подполковник Кутузов за короткий срок сумел свой "молодой" батальон превратить в образцовый, или как-то так. Т.е., у меня сложилось впечатление, что в 1774 г. у Кутузова под началом были недавние рекруты (отметим, что МЛ был создан еще в 1769 г. из гарнизонных частей). Вот и скажите мне на милость, как происходило укомплектование "поредевших" частей в этот период: пополнение и старослужащие равномерно распределялись по всем подразделениям полка или "остатки" сводились, например, в один батальон, а рекруты составляли второй?
И самое главное, как все-таки правильно именовались батальоны в МЛ? Гренадерский или 1-й гренадерский батальон? Существовал ли 1-й мушкетерский батальон? Что-то я запутался совсем...

[Armarian]

И самое главное, как все-таки правильно именовались батальоны в МЛ? Гренадерский или 1-й гренадерский батальон? Существовал ли 1-й мушкетерский батальон? Что-то я запутался совсем...

Вопрос снимается - если в Московском легионе структура была такая же, как в Санкт-Петербургском, то батальоны должны были называться "гренадерский", "1-й мушкетерский", "2-й мушкетерский" и "3-й мушкетерский" (См. "Именной список Санкт-Петербургского легиона ... 1775 года марта в 10 день"). Иначе говоря, ошибается как раз история Тульского ПП, именующая легионные батальоны 1, 2, 3 и 4-м. Какой батальон полковая история именует 4-м? Гренадерский?

[Роберто Паласиос]

Вопрос снимается - если в Московском легионе структура была такая же, как в Санкт-Петербургском, то батальоны должны были называться "гренадерский", "1-й мушкетерский", "2-й мушкетерский" и "3-й мушкетерский" (См. "Именной список Санкт-Петербургского легиона ... 1775 года марта в 10 день"). Иначе говоря, ошибается как раз история Тульского ПП, именующая легионные батальоны 1, 2, 3 и 4-м. Какой батальон полковая история именует 4-м? Гренадерский?

Да, Гренадерский а потом 1,2,3 мушкетерские:
"Штат Московского легиона, состоящего из Легтоннаго штабу и унтер-штабу, из одного Гренадерскаго, и из мушкетерских батальонов, из четырёх эскадронов Карабинер, из двух эскадронов Гусар, из Легионной казацкой команды и изх принадлежащей к оному легтону артиллерии. Октября 3 дня 1769 года."

В полковой истории грен ватальон могди посчитать с мушкетерскими. Но тогда он по любому Первый.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 3.5.2013, 18:46

[Armarian]

Из любопытства решил посмотреть куда попали штаб-офицеры пехоты Санкт-Петербургского легиона при переформировании ее в 1775 г. в Ревельский и Полоцкий пехотные полки - авось увижу что-то такое, что даст ключ к пониманию системы переформирования и Московского легиона!
Итак:
Санкт-Петербургский легион (март 1775 г.) ---> куда поступили на начало 1776 г.:
Легионного штаба
полковник Герман барон Фонферзен (Герман Ферзен) ---> Ревельский пех.
Гренадерского батальона
премьер-майор Алексей Хрущов ---> Таганрогский др., подполковник (на премьер-майорской вакации)
1-го Мушкетерского батальона
премьер-майор Иван Ржевский ---> Ревельский пех., подполковник
2-го Мушкетерского батальона
подполковник Иван Белолибский ---> Ревельский пех.
премьер-майор Карл фон Врангель (Карл Врангель) ---> Полоцкий пех.
3-го Мушкетерского батальона
подполковник Николай Вельяминов-Зернов ---> Полоцкий пех.
секунд-майор Давыд Гаузенберх (Гаузенберг) ---> пехотных полков (полк не указан)
Карабинерских эскадронов
полковник князь Матвей Хвабулов ---> Кинбурнский др.
подполковник Карл Магнус Салеман ---> Кинбурнский др.
премьер-майор Иван Ангелар ---> карабинерных полков (полк не указан)
Казачей команды
секунд-майор Илья Чиржов (?) ---> ?
Увы, очевидно, что никакой особой системы в переводе штаб-офицеров не было:
- штаб-офицеры одного батальона (2-го Мушкетерского) попали в разные полки;
- гренадерский штаб-офицер вообще подался в драгуны.
Конечно, более репрезентативными были бы данные о переводе обер-офицеров - но у меня их нет...

[Armarian]

Ну а теперь о курьезах, или "гляжу в книгу, вижу ...".
Пытаясь разобраться с составом Московского легиона в 1769-75 гг. добрался до такой забавной книженции: Шишов А. В. Кутузов. Фельдмаршал великой империи. - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2006. - 415 с.: ил. - (Загадки истории). Оно, конечно, по мнению авторитетных специалистов по военной истории России считается, что читать "труды" сего уважаемого автора не камильфо, но на безрыбье... На с. 53 обнаруживаю следующий пассаж: "Московский легион был образован в 1769 году как особое, экспериментальное (sic!) воинское формирование. По штатному расписанию в него входили мушкетерские и гренадерские (sic!) батальоны, карабинерные и гусарские эскадроны, егерские (sic!), казачьи (sic!) и артиллерийские (sic!) команды. Однако штаты легиона не соблюдались. В начале 1774 года в Московский легион входили две легкие полевые команды, 360 егерей от 6 полков Финляндской дивизии, 3000 донских и 3000 малороссийских казаков (sic!)". Ё-ё! Да это получается шеститысячный казачий корпус, слегка приправленный пехотой! Уникальный исторический факт! Где же удалось автору "отрыть" такое?!
Восторг и удивление прошли, когда открыл 2-й том сборника документов "П. А. Румянцев" (М., 1953). В нем на сс. 702-707 приводится указ Военной Коллегии о расписании войск на кампанию 1774 г. и само расписание (1-й и 2-й армий, Польского, Кубанского и Оренбургского корпусов). На с. 705 - и наш Московский легион. Оказывается, наш вдумчивый исследователь решил, что перечень войск, стоящий после словосочетания "Московский легион" суть есть его состав, а не самостоятельные части войск (как было на самом деле).
Упс! Сенсации не получилось...
На лицо оказалось традиционно-обычное наше советское безалаберное отношение к исследуемым источникам, когда кропотливое знание реалий уступает место глобальности историко-социологических выводов.

[Роберто Паласиос]

"Не читайте советских газет..." (С)
С одной стороны чтиние шишовых откровений - трата времени. С другой - хоть разобрались.

[Armarian]

Продолжая тему биографий русских офицеров XVIII века...
Если вдруг кто-то еще не знает - на сайте Российской национальной библиотеки стала доступна большая часть различных списков по старшинству русских офицеров 1760-1910-х гг. Кое-что уже перекочевало в е-библиотеку "Царское Село". Налетай!
Сайт