Про пушки, Вынужденный перенос из закрытой темы Опции

[Burghardt]

Да это понятно, что с нашими музейщиками "каши не сваришь".

Да это -то понятно.

А пользы для нас от этого проекта могло бы быть много, вплоть до того, что реконов грозились "вооружать" сертифицированными стволами.

Для реконов польза может и была бы. но я-то о музеях.

А восстановление матчасти в натуре вовсе не бред - есть люди, которые на "гужевом колёсном транспорте собаку съели", и стволы могли отлить и метизы отковать, и упряжь стачать.

Флаг в руки. Однако результат показателен. Более того, опыт показывает, что даже наличие всем известных чертежей проблемы не решает.
Их никто не умеет читать.
На ряд вопросов там ответов, к сожалению, нет.

По помещению были разные варианты, в том числе и вполне реальные, типа размещение отдельных артсистем перед входом в панораму, в предбаннике, сделали же из аналогичного предбанника с другой стороны панорамы выставочный зал.

Это не реальный вариант. На это помещение у пилорамы были иные виды даже тогда. когда рассматривался вариант застекления этого пространства.

Да и на пилораме свет клином не сошёлся, есть полно мест, где новодельные и реставрированные орудия чувствуют себя вполне хорошо, например, у Вадима Задорожного.

Там новоделам и место.

Да уж, музей - слёзы одни.

Ну, это смешно.

Вот потому-то и хотелось хотя бы в новоделе всё это утраченное богатство восстановить.

наляпать кучу новоделов в такой же кучей ошибок это кич. И не получилось ничего именно потому, что кич. К тому же дорогостоящий.
Для реконструкторов проект был бы интересен и полезен.
Но главный цимус был бы в публикации альбомов чертежей, особенно если бы их кто-то переработал.

Тьфу ты, Господи, снова облом! Сенсации не получилось...
А как Вы считаете, почему так вышло? Не от того ли, что ее быстро сняли с производства, исключили из боевого состава и затем "рассовали" по "окраинам" империи? Наш единорог, по легенде, состоял в конной артиллерии Черноморского казачьего войска.

С какого года?

Сообщение отредактировал Burghardt - 26.4.2013, 15:36

[Михаил Преснухин]

Да это -то понятно.

Для реконов польза может и была бы. но я-то о музеях.

Флаг в руки. Однако результат показателен. Более того, опыт показывает, что даже наличие всем известных чертежей проблемы не решает.
Их никто не умеет читать.
На ряд вопросов там ответов, к сожалению, нет.

Это не реальный вариант. На это помещение у пилорамы были иные виды даже тогда. когда рассматривался вариант застекления этого пространства.

Там новоделам и место.

Ну, это смешно.

наляпать кучу новоделов в такой же кучей ошибок это кич. И не получилось ничего именно потому, что кич. К тому же дорогостоящий.
Для реконструкторов проект был бы интересен и полезен.
Но главный цимус был бы в публикации альбомов чертежей, особенно если бы их кто-то переработал.
С какого года?

На всё это отвечать нет времени и желания, разве что выскажусь по музеям, благо это сейчас "больная" тема на параллельных ветках Та вот, я не знаю ни одного человека из круга любителей военной истории, кто бы положительно высказался о созданном к юбилею "музее" 1812-го года, ну разумеется, кроме тех, кто непосредственно был причастен к этому делу. Да и простой народ "голосует ногами" вовсе не за этот "новодельный музей", а как раз за того же Задорожного. Даже в "халявный" день культурного наследия никаких толп жаждущих попасть в 12-й год не наблюдалось.
Да и панорама, например, для детей просто 3Д-атракцион, а не музей, залы они пролетают пулей.

[Armarian]

С какого года?

Своя полевая артиллерия и пушки при казачьей флотилии у "верных" казаков были еще с 1787/88 гг. В 1804 г. в Черноморском казачьем войске был сформирован артиллерийский полк . Первая конно-артиллерийская рота при Черноморском казачьем войске была сформирована 1 марта 1817 г. В мае 1843 г. была сформирована гарнизонная артиллерийская рота.
А 3-фн. единорог, о котором я писал ранее, отлит на самом деле в Брянске в 1805 г. (специально сегодня сходил - посмотрел).
Если кому действительно интересно - обязательно напишу в "личку" или на e-mail какие артсистемы хранятся в нашем музее.

[Burghardt]

На всё это отвечать нет времени и желания, разве что выскажусь по музеям, благо это сейчас "больная" тема на параллельных ветках

Ну, что нет желания, это понятно. На нет, и суда нет.
Не знаю, у кого музеи "больная" тема. То, что в музеях очень часто работают "собаки на сене" это правда.
Равно как и чистая правда, что сотрудники музеев не гарсоны, удовлетворять прихоти посетителей. Если чо надо, пройди легитимный путь.

Та вот, я не знаю ни одного человека из круга любителей военной истории, кто бы положительно высказался о созданном к юбилею "музее" 1812-го года, ну разумеется, кроме тех, кто непосредственно был причастен к этому делу.

На этом форуме кроме меня нет никого, кто имел бы отношение к его созданию. Очень сильно сомневаюсь, что из тех, кто делал этот музей есть кто-то еще, кто знаком с Вами. Равно как никто кроме не является одновременно реконом.
Поэтому речь идет о друзьях-солдатистах?
Нет, я неплохо знаком с распространенной среди реконструторов и солдатистов ментальной девиацией, при которой представления о собственном знаточестве и плодах собственного творчества являются гипертрофированными. Но согласиться и ними, и тем более разделять их не могу.
Если человеку, который вроде бы интересуется эпохой, несколько тысяч предметов, имеющих к эпохе самое непосредственное отношение не кажутся интересными и достойными, а милее, например, новодельные повозки, тогда просто этот музей направлен на иную целевую аудиторию. Ага?
А если есть какая-то конструктивная критика, то неплохо бы ее внятно формулировать. Вдруг эти "гадкие музейщики" прислушаются? Как это, например, было сделано в целом ряде случаев при подготовке нового этикетажа.

Да и простой народ "голосует ногами" вовсе не за этот "новодельный музей", а как раз за того же Задорожного. Даже в "халявный" день культурного наследия никаких толп жаждущих попасть в 12-й год не наблюдалось.
Да и панорама, например, для детей просто 3Д-атракцион, а не музей, залы они пролетают пулей.

Таки Ви имеете данные по посещаемости московских музеев? А коли не имеете, таки зачем говорить глупостев?
И на каком основании Вы сравниваете музей Задорожного с, например Панорамой? По какому признаку?
Ну и, наконец, по последнему пункту.
Живописная картина, каковой является панорама, это 3д аттракцион? именно ТРИ дэ?
Также я категорически отрицаю "пролетание пулей" прочих залов. На основании многолетнего опыта, которого у Вас нет.
Однако есть и рациональное зерно в утверждении.
Действительно, тема войны 1812 года в целом людям не интересна. Об этом писалось тут на форуме много раз. Поэтому основным контингентом, посещающим такого рода музеи являются дети, которых привозят классами на экскурсиии, чаще всего привязанные к школьной программе... по литературе (Лермонтов - кормилец). Так что и правда, убери из музея-панорамы панораму, и не будет посетителей, а убери все, кроме панорамы, никто не заметит. Ибо и аттркцион и про Бородино.
В этом смысле музей 1812 года выигрывает по количеству взрослых посетителей. Но проигрывает в детях по ряду причин, среди которых такая простая, как мизерные зарплаты экскурсоводов.

[Михаил Преснухин]

Если человеку, который вроде бы интересуется эпохой, несколько тысяч предметов, имеющих к эпохе самое непосредственное отношение не кажутся интересными и достойными, а милее, например, новодельные повозки, тогда просто этот музей направлен на иную целевую аудиторию. Ага?
А если есть какая-то конструктивная критика, то неплохо бы ее внятно формулировать. Вдруг эти "гадкие музейщики" прислушаются? Как это, например, было сделано в целом ряде случаев при подготовке нового этикетажа.

Создание этикетажа - это работа "требующая самоотвержения".(с)
А экспозиция псевдомузея всё равно убогая. Все эти "тысячи предметов..." никоим образом не позволяют полноценно раскрыть ни одну из тем, имеющих отношение к войне 12-го года, тк. все они случайны, фрагментарны и пр.пр. У высмеиваемых Вами "солдатистов" за более чем 25 лет активной музейно-выставочной деятельности давно уже сложились свои "нормы и правила по созданию выставочной экспозиции", которые с минимумом усилий без всяких госвливаний создавали такой наглядный визуальный ряд, что у всех посетителей не вызывало никаких затруднений, например, воссоздание "облика войны", в том числе и внешнего виде воинов самых разнообразных национальных формирований противоборствующий армий, тактики ведения боевых действий, боевых порядков, фортификационных сооружений и пр.пр.
Что кроме массы "антикварных тарелочек, медалечек, картиночек сомнительного содержания может предложить ваш музей? Несколько стволов и отдельных мундирных вещей? Всё это убого. Не признать это Вам здесь не позволяет только "корпоративная этика и честь мундира". Если устроить на этом форуме простую "голосовалку" по поводу сравнения разных музейных экспозиций, на каком месте по Вашему окажется "музей 12 года"? Хотя и сравнивать здесь будет почти некому, т.к. подавляющее число присутствующих на форуме не посещало ваш музей, и даже не собирается.

Таки Ви имеете данные по посещаемости московских музеев? А коли не имеете, таки зачем говорить глупостев?
И на каком основании Вы сравниваете музей Задорожного с, например Панорамой? По какому признаку?
Ну и, наконец, по последнему пункту.
Живописная картина, каковой является панорама, это 3д аттракцион? именно ТРИ дэ?

Никаким "данным" в наше время верить нельзя, только собственным глазам. Если из музея Задорожного невозможно вытащить детей, то в ГИМ и панораму невозможно затащить - и это самый объективный показатель.
А по 3дэ аттракциону согласен, что здесь я был некорректен в выражениях, надо было "закавычивать" это детское восклицание, вырывающееся из уст младенцев, которыми "глаголет истина".

[Burghardt]

Создание этикетажа - это работа "требующая самоотвержения".(с)
И прочее бла-бла-бла.

В гласности есть свой большой плюс.
Молчание иногда создает вокруг человека ареол компетентности и загадочности, а вот говорение полезно тем, что "дурь всякого видна бывает".
Но это ничего. Альтернативное мышление нынче приветствуется.

[Schulz]

Ну чего вы сцепились то?
Не хотел ни чего писать, но всё же поделюсь своим взглядом на существующую ситуацию.
Сразу оговорюсь, это только мое мнение , как "пользоввтеля" с одной стороны и проф.дизагнера в области оформления рекламных и прочих выставок и экспозиций.
К большому сожалению история с нашими музеями и их так сказать экспозициями находится на уровне конца 19-го начала 20 веков, может с точки зрения историзма это и не плохо, но "пыльные гробы" и "вшивые кошмы" кроме жалости и неприятия, в массе наших дотационных и нищих музеев, не вызывает, тем более, когда речь идет о величии и славе русского оружия, флота и т.д и т.п..
То, что в мизерной Финляндии и прочих странах европы выглядет современно, ярко и подано с максимальным сопутствующим материалом, в наших превращено либо в нелепый набор личных вещей разных людей, либо в блеклую картинкообразную массу современной интерпретации исторических событий, при том, что в фондах под час хранятся предметы уникального характера, интерес к которым в родном отечестве существует.
Ну и как ещё один фактор, это скорее относится к нашей ипархии, тоесть артиллерии, жуть и мрак, хотя если бы была воля и желание непосредственных руковолителей, экспозиции могли бы стать шедевром, оттащить от которых было бы очень сложно и не только больных реконов.
Вообще впечатление такое, что слили сам факт юбилея в парашу, само поле и памятники на нем очень красноречиво говорят об этом.
Ну а тем единицам самоотверженных сотрудников и подвижников, которые вопреки чиновничьему снобизму и лени , организовали сбор средств на проведение и организацию хоть каких то выставок и рестоврацию памятников и экспонатов, надо при жизни ставить памятники и записывать в книги памяти.

[Burghardt]

Ну чего вы сцепились то?

Даникто, особенно, не сцеплялся-то.
Не знаю как в жизни, но здесь на форуме Михаил обладает удивительным даром в запале говорить потрясающие вещи.
В каждом музее свои проблемы и свои возможности.
Есть общетипические черты, есть индивидуальные. Это нормально.
Жалко, что модеры потерли последний пост Михаила. Один из наиболее трезвых. Про ложное представление о значимости.
При попытке судить о плохо знакомой сфере деятельности очень опасно впасть в сугубый субъективизм, цена которого порой сводится в лучшем случае к мнению одной единсвенной персоны, а в худшем к ошибочному мнению этой персоны.