Разговоры о художниках-баталистах, (из ветки об эскизах Крюгера) Опции

[cook]

Если корабль на ходу чего они на палубе стоят с ранцами и с ружьями, или они до прихода в Кронштадт всю дорогу так стоять будут.

[Роберто Паласиос]

Если корабль на ходу чего они на палубе стоят с ранцами и с ружьями, или они до прихода в Кронштадт всю дорогу так стоять будут.

А это вы там сами разбирайтесь. Это ж работа военно-морского художника "в законе".

[AlexeyTuzh]

А где экспонируется? А то не уловил.

В Праге в парке есть зеркальный лабиринт, в котором в конце экспонируется эта диорама. Пройти к лабиринту можно в обход, мимо дворца Валленштайна. Больше всего это длинное путешествие понравится детям. Но и взрослые повеселятся в этом павильоне кривых зеркал.
Теперь про диорамы 1891 года. Попадались неоднократно, так как рисовали их знаменитые художники - братья Либшеры:
Адольф http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%BB%D1%8C%D1%84
и Карл http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%80%D0%B5%D0%BB
Ну и помощники само собой. У братьев выходило много альбомов, вы наверняка знакомы с их творчеством.

[oficer63]

А ты не путаешь именно эту картину с рисунками для "Старого Цейхгауза"?

На этой тоже люди не фонтан.

[Politruk]

В Праге в парке есть зеркальный лабиринт, в котором в конце экспонируется эта диорама. Пройти к лабиринту можно в обход, мимо дворца Валленштайна. Больше всего это длинное путешествие понравится детям. Но и взрослые повеселятся в этом павильоне кривых зеркал.
Теперь про диорамы 1891 года. Попадались неоднократно, так как рисовали их знаменитые художники - братья Либшеры:
Адольф http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%BB%D1%8C%D1%84
и Карл http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%80%D0%B5%D0%BB
Ну и помощники само собой. У братьев выходило много альбомов, вы наверняка знакомы с их творчеством.

Спасибо, буду знать. И при случае обязательно гляну живьем.

[Ульянов]

[Роберто Паласиос]

Фасончик каски французского кирасира подкочал. А так майский Мадрид.

[Politruk]

Фасончик каски французского кирасира подкочал. А так майский Мадрид.

По-моему тут еще и рост кирасира подкачал... Хотя, может, мне и показалось.

[IGOR DZIS]

Три? А какие ещё две?

Смерть Святого Вацлава - судьба неизвестна .
Разгром саксов у Грубой Скалы - эту относительно недавно нашли и отреставрировали ... но как картину .Размер - 8,5 на 10 метров . Когда ее восстановят как диораму - неизвестно .
Хранится тут
http://www.muzeum-turnov.cz/galerie/
Тут видно как она смотрится в экспозиции
http://emilhenryhuber.blogspot.com/2010/09...bou-skalou.html
Сама диорама крупно(фото пережелтили, в оригинале цветовые отношения поблагороднее).
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pob...Skálou.jpg
Естественно занесена в копилку мирового панорамного наследия
http://www.panoramacouncil.org/en/what_we_...la/?display_all
Бой на Карловом мосту тоже в списке
http://www.panoramacouncil.org/en/what_we_...=czech_republic

С арками раньше не видел диорам, поэтому и заинтересовало.

Это не удивительно, ведь многие диорамы не дожили до наших дней . Но китайцы этот прием используют во всю - очень удобно и сильно упрощает задачу создания иллюзии перехода от реальных вещей к нарисованым .

И что подразумевается под "дагеровским" эффектом? Дагеротип знаю.

Дагер является изобреталем слова "диорама"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диорама
Что это было - можно почитать в его же книге
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8618...Daguerre.langEN
http://www.bibliotheque-numerique-cinema.f...ce/?i=23285&m=3
Он был театральным художником вот и придумал нечто - за счет изменения освещения "картинка" менялась . На основе(как правило акварелью) писался некий сюжет(допустим интерьер храма) . А на оборотке рисовались дополнения к этому сюжету(к примеру люди) . При стандартном освещении зритель видел пустой храм, который(при изменении освещения) наполнялся людьми - в общем в какой то степени протокино . К современым диорамам(которые являются наследниками панорам) никакого отношения его "диорама" не имеет . Но в некоторых "дагеровский эффект" все же применяют - я про смену освещения - с ночи до утра или наоборот, ну и появляется пара эфектов которые мы не видим при стандартном освещении . Сейчас в основном это используется в пожарных диорамах в музеях МЧС .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 6.6.2013, 1:51

[Politruk]

Игорь, большое спасибо за пояснения и ссылки.

[Роберто Паласиос]

По-моему тут еще и рост кирасира подкачал... Хотя, может, мне и показалось.

...и кирасирской лошади и...

[abivan]

Ага - на нем он и прокололся . А так слегка состарил бы, подписал бы Брюллов или еще кого нить и пустил бы с молотка на каком нить аукционе .

Да на другом он больше прокололся. Не было фальшбортов изнутри в белй цвет покрашенных. А в целом картина очень понравилась, светлая, солнечная такая. Кстати, с чего было взято, что корабль "на ходу"? Да, ещё цвет лафетов у него не тот.

Сообщение отредактировал abivan - 6.6.2013, 9:59

[AlexeyTuzh]

Может быть в фильме "Гойя, или Тяжкий путь познания" 1971 года.

Нет, его позже сняли. И серий было штуки четыре. Там как раз была схватка мадридцев с кирасирами (или с драгунами?). Плохо помню униформу, скорее всего всё-таки драгуны были...
Всё, нашёл - "Век просвещения" 1991 года, 3 серии.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 6.6.2013, 10:04

[Игорь Д.]

Да на другом он больше прокололся. Не было фальшбортов изнутри в белый цвет покрашенных. ..Да, ещё цвет лафетов у него не тот.

Видимо, корабль автором изображен несколько символично. Дело даже не в цвете. Трудно определиться даже с рангом корабля. Количество пушек только в районе бизань-мачты весьма большое (чуть ли как у линейного), но утрированное изображение юта не подойдет даже бригу или фрегату. Транспортным судном тоже не назовешь, "обильное" вооружение не позволит. Не примите за придирки, вообще картина понравилась.

[bloonchy]

http://blogovine.ru/mushketery-i-vino-1/

Небольшой экскурс об исторической точности Жана-Луи-Эрнеста Месонье на примере одной картины.
Довольно интересный разбор картины, хотя и не утомляюще длинный и подробный

[Роберто Паласиос]

http://blogovine.ru/mushketery-i-vino-1/

Небольшой экскурс об исторической точности Жана-Луи-Эрнеста Месонье на примере одной картины.
Довольно интересный разбор картины, хотя и не утомляюще длинный и подробный

С одной стороны не плохо, но... Употребление испанских вин в начале 17-го века во Франции - обычное дело. Оно считалось более качественным и вкусным, чем французские. Непосредственно французы начали гнушаться испанскими винами сильно позже. Только после того, как сама Франция во второй половине 17-го века показала, что как государство уже могущественней самой Испании (до Генриха IV Наваррского в Париже вообще стоял испанский гарнизон). Например, когда американская Луизиана в конце 18-го века была передана Францией Испании, то местное французское население было готово смириться даже с испанским управлением, но уж не с испанскими винами. Собственно и сформировавшаяся франзузская кухня в принципе отличается от кухни испанской. Что тоже произошло не сразу.
Общеевропейская известность (а по сути пиар) пришла к французским винам (которые до этого справедливо считали кислятиной) даже не стараниями самих французов. Основными продавцами вина были голландцы. До французского они успешно торговали испанскими винами. Но в результате затянувшейся 70-летней войны между Испанией и Голландскими штатами, пытаясь задушить голландскую торговлю, голландцам запретили закупать вина в Испании. В результате те вынуждены были перейти на торговлю французским. Не потому, что то лучше, а просто ДРУГОГО не было. А виноградники в самой Голландии как-то не очень... Многолетняя рекламная компания принесла голландцам ощутимые дивиденды - пошёл экспорт французского вина в Европу. Через какое-то время и французы решили, что их вина круче испанских...
Так что в романе "Три мушкетёра" всё правильно.

Обозначения мастей в испанских картах и сейчас такое же. Сам в детстве играл такой колодой. Но там есть сильные отличия в количестве карт и играются свои собственные игры.

[bloonchy]

С одной стороны не плохо, но... Употребление испанских вин в начале 17-го века во Франции - обычное дело. Оно считалось более качественным и вкусным, чем французские. Непосредственно французы начали гнушаться испанскими винами сильно позже. Только после того, как сама Франция во второй половине 17-го века показала, что как государство уже могущественней самой Испании (до Генриха IV Наваррского в Париже вообще стоял испанский гарнизон). Например, когда американская Луизиана в конце 18-го века была передана Францией Испании, то местное французское население было готово смириться даже с испанским управлением, но уж не с испанскими винами. Собственно и сформировавшаяся франзузская кухня в принципе отличается от кухни испанской. Что тоже произошло не сразу.
Общеевропейская известность (а по сути пиар) пришла к французским винам (которые до этого справедливо считали кислятиной) даже не стараниями самих французов. Основными продавцами вина были голландцы. До французского они успешно торговали испанскими винами. Но в результате затянувшейся 70-летней войны между Испанией и Голландскими штатами, пытаясь задушить голландскую торговлю, голландцам запретили закупать вина в Испании. В результате те вынуждены были перейти на торговлю французским. Не потому, что то лучше, а просто ДРУГОГО не было. А виноградники в самой Голландии как-то не очень... Многолетняя рекламная компания принесла голландцам ощутимые дивиденды - пошёл экспорт французского вина в Европу. Через какое-то время и французы решили, что их вина круче испанских...
Так что в романе "Три мушкетёра" всё правильно.

Обозначения мастей в испанских картах и сейчас такое же. Сам в детстве играл такой колодой. Но там есть сильные отличия в количестве карт и играются свои собственные игры.

Спасибо за полезную информаию о винах, но я честно говоря, обратил внимание всего лишь на точность Месонье в изображении исторических (пусть даже бытовых) деталей, а точность Дюма в романе "Три мушкетера" меня практически не трогает - данная тема ведь о художниках-баталистах, а не о Дюма

[Роберто Паласиос]

Спасибо за полезную информаию о винах, но я честно говоря, обратил внимание всего лишь на точность Месонье в изображении исторических (пусть даже бытовых) деталей, а точность Дюма в романе "Три мушкетера" меня практически не трогает - данная тема ведь о художниках-баталистах, а не о Дюма

Я тоже писАл не про Дюма. Просто в предложенном Вами обсуждении было по сути всего два постулата - про карты и про вино. Из них карточный аспект трудно было напутать из-за сохранившейся до сих пор системы и игры и вида карт (а испанские масти выглядят так, как автор считает выглядели только в 17-м веке, до сих пор), а в вопросе вин - написана ерунда. Особенно забавно, что это были темы специализированного "Блога о вине". Вероятно, Вы посчитали (раз дали ту ссылку), что подобных "доказательств" достаточно, чтобы считать работу Мейсонье исторически точной и качественной. На самом дела она таковой является совсем по другим признакам ...

P.S.А Детай мушкетёров не рисовал?

P.P.S. То, что Вас "не трогает" Дюма - это конечно страшно интересно. Но, вероятно, именно Вам.

[bloonchy]

Я тоже писАл не про Дюма. Просто в предложенном Вами обсуждении было по сути всего два постулата - про карты и про вино. Из них карточный аспект трудно было напутать из-за сохранившейся до сих пор системы и игры и вида карт (а испанские масти выглядят так, как автор считает выглядели только в 17-м веке, до сих пор), а в вопросе вин - написана ерунда. Особенно забавно, что это были темы специализированного "Блога о вине". Вероятно, Вы посчитали (раз дали ту ссылку), что подобных "доказательств" достаточно, чтобы считать работу Мейсонье исторически точной и качественной. На самом дела она таковой является совсем по другим признакам ...

P.S.А Детай мушкетёров не рисовал?

P.P.S. То, что Вас "не трогает" Дюма - это конечно страшно интересно. Но, вероятно, именно Вам.

Это всего лишь одно из многих доказательств качественной работы художника - я так считаю. Я нигде не утверждал что дескать вот неопровержимое доказательство и краеугольный камень исторической точности художника. Разместив ссылку всего лишь указал интересную, на мой взгляд, деталь - соблюдение художником в картине исторической точности даже в мелочах.
Что касается Дюма, то развивать его чрезвычайно вольное отношение к истории не стоит на этой странице - для обсуждения творчества Великого сказочника здесь не место, думаю

[bloonchy]

Украинский художник Дмитрий Згонник. Для многих, наверное, уже знаком, но тем не менее может быть кто-то познакомится с его работами и впервые

http://zgonnik.blogspot.com/search/label/Napoleonic