![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если опытный боец не готов к схватке с новичком – тот для него иногда может стать опаснее профессионала – он может просто действовать совершенно «не по правилам»… Опытный боец «привыкает» к определенной реакции противника на свои действия – например, на угрозу атаки, «вменяемый» противник как-то реагирует и уже может стать жертвой собственной реакции, если это задумал атакующий. Иными словами, новичок может просто не повестись на финт и тупо нанести укол, будучи непредсказуемым противником… ![]() -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хамим? Категорически - нет! Я был обидемшись ![]() хотел узнать, но украинским ли учебникам Вы изучали историю местной страны. Я Вас действительно не понял! Один из самых неприятных моментов - я превратился из "оскорбленной добродетели" в ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 22.4.2013, 10:52 |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#43
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не отвлекаемся от темы, обсуждаем фехтование....
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не отвлекаемся от темы, обсуждаем фехтование.... Меня уже не первую "мою" ветку не покидает ощущение, что по теме я разговариваю сам с собой... Еще пара таких веток - и чего доброго - такое начнется и в жизни! ![]() Только что, чувствуя раскаяние и будучи как бы «в теме» ветки , думал про мушкетерский поклон… И тут появился вопрос – пусть не с фехтованием, но напрямую с эпохой… касается поклонов во Франции в XVII веке при приветствии… (подозреваю, что на протяжении века исполнение поклона могло меняться)… меня в театральной школе учили вариант поклона – шляпу в правой руке вытягиваем перед собой чуть вправо, краем шляпы рисуем в воздухе цифру «два», потом, с поклоном прижимаем обе руки (и шляпу) к груди и разводим их широко в стороны (несколько – вниз), левая нога при этом согнута – на нее опускаемся с корпусом - вперед, а потом, с отскоком на шаг назад , одновременно исполняя то же движение (прижимаем обе руки к круди, приседаем на левую ногу со стремлением корпуса вперед и разводим руки в стороны (руки немного опущены вниз…. Если кто-то встречал описание поклонов разных периодов XVII – подскажите, правильно я указал – или – нет? Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 22.4.2013, 11:26 |
Straddy |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А чё,обязательно в любой теме обсуждать жёвто-блакитные причуды? Насчёт древности: ясень пень,цвета имели место быть - жёлтое солнце да синее небо. Вот только относились ли они к "древним украм" или всё-таки к каким-ни-то хеттам,готам,хунам или восе,прости господи,пелагсам?
![]() -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А чё,обязательно в любой теме обсуждать жёвто-блакитные причуды? Насчёт древности: ясень пень,цвета имели место быть - жёлтое солнце да синее небо. Вот только относились ли они к "древним украм" или всё-таки к каким-ни-то хеттам,готам,хунам или восе,прости господи,пелагсам? ![]() Я лично тоже против такого "обсуждения" на ветке, а на соответствующих ветках хотелось бы чтобы дискутировали с уважительным отношением ко ВСЕМ сторонам-участникам обсуждения ![]() |
Sandris |
![]()
Сообщение
#47
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По теме - по моему Дюма переборщил с тем, что упор в схватке Дартаньяна с Жюсаком делал на "не правильную тактику" первого, которая смутила Жюсака. Конечно удачу никто не отменял но в затяжном бое такой мастер как Жюсак должен был победить. Это те же боевые единоборства доказывают - проблемы с "не правильным" боем новичка появляются только у тех бойцов, которые в своем мастерстве тоже еще не достигли высокого уровня. Поэтому сомневаюсь что этот бой на каком то реальном примере основан.
Оффтоп - хмм, а разве при Грюнвалде были украинские полки (именно как этнические отряды)? Русские Смоленские полки были, чехшские соединения были, насчет украинских не читал вроде. |
Юрий |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Д'Артаньян был все же дворянином, поэтому кое-какие уроки фехтования навернята получил и полным профаном не был. Думаю в дуэли с Жюссаком его преймущество было не в "неправильной" технике а в лучшей физической подготове (молодой да настырный
![]() Тоже оффтоп: говорить об "украинских" полках под Грюнвальдом смешно, но в составе польско-литовского войска было 3 галицких хоругви, которые могли использовать желто-голубые сочетания цветов - герб Галича - золотая галка на лазоревом поле, герб Львова - золотой лев на лазоревом поле. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По теме - по моему Дюма переборщил с тем, что упор в схватке Дартаньяна с Жюсаком делал на "не правильную тактику" первого, которая смутила Жюсака. Конечно удачу никто не отменял но в затяжном бое такой мастер как Жюсак должен был победить. Это те же боевые единоборства доказывают - проблемы с "не правильным" боем новичка появляются только у тех бойцов, которые в своем мастерстве тоже еще не достигли высокого уровня. Поэтому сомневаюсь что этот бой на каком то реальном примере основан. Оффтоп - хмм, а разве при Грюнвалде были украинские полки (именно как этнические отряды)? Русские Смоленские полки были, чехшские соединения были, насчет украинских не читал вроде. Тут - смотря какие единоборства... Против боксера, например, "неопытным" - не советую! ![]() Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 22.4.2013, 13:12 |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#50
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Фанатам Дюма рекомендую почитать Куртиля де Сандра, где описано, как эта дуэль происходила в действительности.
-------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#51
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Оффтоп - хмм, а разве при Грюнвалде были украинские полки (именно как этнические отряды)? Русские Смоленские полки были, чехшские соединения были, насчет украинских не читал вроде. Это исходя из государственных границ после 1991 г. ![]() -------------------- |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Trelliard |
![]()
Сообщение
#53
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я до сих пор не выяснил - не выдумка ли - написанное Куртилем. Там, во всяком случае, нет гасконского сопляка, повергающего мастера клинка. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#54
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я до сих пор не выяснил - не выдумка ли - написанное Куртилем. Там, во всяком случае, нет гасконского сопляка, повергающего мастера клинка. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Д'Артаньян был все же дворянином, поэтому кое-какие уроки фехтования навернята получил и полным профаном не был. Думаю в дуэли с Жюссаком его преймущество было не в "неправильной" технике а в лучшей физической подготове (молодой да настырный ![]() Бесспорно и, наверняка, навыки у него были хорошие, но, насколько я понял, опыта боев у Жюссака было гораздо больше... То, что Жюссак не "среагировал" на непривычное для него поведение противника и, судя по всему, растерялся (при этом имея отличные боевые навыки) - говорит только о том, что он был недостаточно "психологически подготовлен"... А, если у него плохая физическая подготовка - что он тогда за "мастер"... Разве, что, если накануне он "бутылок многих видел дно"... А о психологической силе и характере самого дАртаньяна можно сделать выводы из блестящей карьеры его исторического прототипа! Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 22.4.2013, 13:09 |
Макс |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насчет дуэли миньонов: нормальные люди ищут источники о ней (дайте догадаюсь - на французском?), находят их, читают и составляют свое представление о ней и о применявшейся технике, приемах и оружии.
Насчет дуэли Жюссака и д'Артаньяна: фиг ли париться, если даже "исторический" прообраз - сочинения Куртиля де Сандра - никакого отношения к реальному д'Артаньяну все равно не имеет, кроме имени на обложке? Насчет хохляндийской желто-голубой геральдики при Грюнвальде: она идет глубоким лесом. |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Там, во всяком случае, нет гасконского сопляка, повергающего мастера клинка. Сопляк сопляку - рознь ![]() Насчет дуэли миньонов: нормальные люди ищут источники о ней (дайте догадаюсь - на французском?), находят их, читают и составляют свое представление о ней и о применявшейся технике, приемах и оружии. Насчет дуэли Жюссака и д'Артаньяна: фиг ли париться, если даже "исторический" прообраз - сочинения Куртиля де Сандра - никакого отношения к реальному д'Артаньяну все равно не имеет, кроме имени на обложке? Насчет хохляндийской желто-голубой геральдики при Грюнвальде: она идет глубоким лесом. Как говорится "пришел лесник и всех разогнал!" ![]() Как раз по исторической дуэли миньонов материалов более, чем достаточно... Здесь на ней особо внимание и не заострялось... С Куртилем - была бы очнь кстати историчность - но выдавать желаемое за действительное, даже такое "желаемое" как некоторые моменты, описанные Куртилем - нет смысла... Еще раз хочу извиниться! ![]() ![]() Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 22.4.2013, 13:42 |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Там, во всяком случае, нет гасконского сопляка, повергающего мастера клинка. По крайней мере Куртиль удивил реалистичностью в описании схваток... Уже писал, что и на лучшего мастера на открытой местности хватило бы двух-трех профессиональных "браво"... Здесь Жюссак понял, что не победит 2-х противников сразу, а двое его спутников - 4-х... Очень даже реалистично... очень жаль - если вымысел... Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 22.4.2013, 15:01 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Vitaliy |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 27.8.2012 Пользователь №: 190 824 Город: Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Д'Артаньян был все же дворянином, поэтому кое-какие уроки фехтования навернята получил и полным профаном не был. Думаю в дуэли с Жюссаком его преймущество было не в "неправильной" технике а в лучшей физической подготове (молодой да настырный ![]() Тоже оффтоп: говорить об "украинских" полках под Грюнвальдом смешно, но в составе польско-литовского войска было 3 галицких хоругви, которые могли использовать желто-голубые сочетания цветов - герб Галича - золотая галка на лазоревом поле, герб Львова - золотой лев на лазоревом поле. Не просто КОЕ КАКИЕ уроки фехтования.. а нормальные уроки фехтования опытного отца...Цитата из книги (наставления отца д.Артаньяна перед дорогой сыну )-" Вы молоды и обязаны быть храбрым по двум причинам: во-первых, вы гасконец и, кроме того, вы мой сын..... Я дал вам возможность научиться владеть шпагой. У вас железные икры и стальная хватка..... ....указать вам пример — не себя, ибо я никогда не бывал при дворе , но участвовал добровольцем только в войнах за веру. Я имею в виду господина де Тревиля, который был некогда моим соседом. В детстве он имел честь играть с нашим королем Людовиком Тринадцатым." Сообщение отредактировал Vitaliy - 22.4.2013, 15:18 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.9.2024, 21:59
![]() |