Люди "браво", Убийцы с клинком Опции

[Иоакиммюрат]

Всегда интересовало - что это за "люди браво", чьих ударов шпаги и кинжала так боялись в Италии, например... В свое время у меня сложилось (возможно и ошибочное) впечатление, что еще веке в XVI при дворах Итальянской знати (Неаполь?Венеция?) было принято держать мастеров рапиры и кинжала в качестве телохранителей или убийц, а "расцвело" это явление совсем ярко уже в XVII веке... Но, еще раз повторю, это скорее домыслы. Буду очень признателен, если кто-нибудь просветит в вопросе их истории, возникновения, приведет примеры нападений, или особенности боевого мастерства, и специфики поведения ("криминальной этики", "понятий", если современным языком)... Как таких людей называли в Испании, Франции? Особенно хотелось бы получить какой-нибудь пример их нападения в качестве наемных убийц!

[Роберто Паласиос]

Всегда интересовало - что это за "люди браво", чьих ударов шпаги и кинжала так боялись в Италии, например... В свое время у меня сложилось (возможно и ошибочное) впечатление, что еще веке в XVI при дворах Итальянской знати (Неаполь?Венеция?) было принято держать мастеров рапиры и кинжала в качестве телохранителей или убийц, а "расцвело" это явление совсем ярко уже в XVII веке... Но, еще раз повторю, это скорее домыслы. Буду очень признателен, если кто-нибудь просветит в вопросе их истории, возникновения, приведет примеры нападений, или особенности боевого мастерства, и специфики поведения ("криминальной этики", "понятий", если современным языком)... Как таких людей называли в Испании, Франции? Особенно хотелось бы получить какой-нибудь пример их нападения в качестве наемных убийц!

Ну "Алатристе" почитайте. (Сам я не читал, но кино смотрел. ).

[Иоакиммюрат]

Ну "Алатристе" почитайте. (Сам я не читал, но кино смотрел. ).

Но это роман - хотелось бы что-то из истории! У Теофиля Готье Жакмен Лампурд, который в фильме сказал, что "за всю жизнь не унизил себя ни ремеслом, ни торговлей" - а только бретерствовал, тоже классический образ "человека браво".

[Podpol]

классический образ "человека браво".

Скорее - "человека бравО"?
А в сущности, что оно означает? "Храбрый человек"??? Выходит, "храбрость" - это типа профессия?

Сообщение отредактировал Podpol - 18.4.2013, 19:58

[Иоакиммюрат]

Скорее - "человека бравО"?
А в сущности, что оно означает? "Храбрый человек"??? Выходит, "храбрость" - это типа профессия?

Я тут попробовал перевести с итальянского - получилось "хороший" человек?! Ирония была такая, что-ли?... А по-испански - "храбрый". Подозреваю, что они были Испанского происхождения, а не Итальянского .. Странно, что их образ прочно обосновался в литературе, а о конкретных их "операциях" так мало информации (по крайней мере, я мало нашел)...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 18.4.2013, 20:35

[Иоакиммюрат]

по-испански - "храбрый". Подозреваю, что они были Испанского происхождения, а не Итальянского ..

Кажется, происхождение действительно Испанское - прочел, что бык для "боя быков" в Испании (fighting - "сражающийся", боевой) назывался toro bravo. Т.о. "человек браво" у испанцев могло нести значение боец, "сражающийся"... Это, по-моему, наиболее близко к его сути, а не Итальянское "хороший (отличный) парень"... Правда, ПРОМТ выдал еще итальянское bravare - "угрожать, вести себя вызывающе" - а это тоже очень даже "в масть"...

[Иоакиммюрат]

а вот уже и кое-что!
http://venice-arial.blogspot.com/2012/07/blog-post_20.html

Все таки, похоже, Италия - точнее Венеция... В том, что италия - ничего удивительного - европейское фехтовальное искусство в современном понимании зарождалось именно там, правда, насколько я помню не в Венеции, а в Неаполе... (Точнее сказать - параллельно в Италии и Испании, но Испанская школа слишком углубилась в мистику, всякие там мистические круги и прочее (в фильме 1612 это ярко показано)).
А в литературе, оказывается "браво" мельком упоминается и у Сервантэса, и есть целая книга Фенимора Купера "Браво или в Венеции" как раз на эту тему...
Словари тоже отправляют в Италию
БРАВО
(итал. bravo, от лат. bravium - происш. от греч. brateion - награда за победу). Наемный убийца в Италии.

(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)

БРАВО
1) отлично, превосходно; 2) итальянский наемный убийца.

(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Павленков Ф., 1907)

да, "Мост Убийц" - звучит очень интригующе!!!
но, опять таки, "много случаев", а конкретно из истории - ничего! Но, хотя бы спасибо сайту, что четко сориентировал с поиском!

здесь разрешение картины Тициана получше


Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 19.4.2013, 15:58

[Иоакиммюрат]

уже кое-что по-конкретнее и "в точку" - правда здесь не мост Ассассини, но все равно -
"25 октября 1607 года после полудня, когда Сарпи возвращался в монастырь, на ступенях моста Санта-Фоска на него напали убийцы которые несколько раз ударили его ножом – два раза в шею и один раз в голову. Нож, войдя в правое ухо, глубоко застрял в скуле. Но Сарпи, несмотря на слабое здоровье, оправился от ран."
еще
"25 октября 1607 года, после полудня, Сарпи возвращался в монастырь и спускался по ступеням моста Санта-Фоска, на него напали убийцы, которые, прежде чем убежать, трижды ударили его ножом — дважды в шею и один раз в голову, где нож, войдя в правое ухо, глубоко застрял в скуле. Чудом он оправился от ран; позднее, когда ему показали оружие, он осмотрел острие, болезненно улыбнулся и нашел в себе силы пошутить, что узнает «стилистическую точность» римской курии, имея в виду стилет. Конечно, нет доказательств его правоты. Но факт, что предполагаемые убийцы — которых к тому времени опознали — немедленно бежали в Рим, где потом разгуливали по улицам, вооруженные до зубов, и где им не было предъявлено никаких обвинений, наводит на мысль, что нападение, если и не было на самом деле организовано папскими властями, то, по крайней мере, не вызвало их неодобрения."
Паоло Сарпи - венецианский ученый, мыслитель, общественный деятель...
есть сноска на Александра Робертсона об этом нападении убийц на Сарпи и уже пятнадцати ударах стилетом...
Возглавил убийц некий Пома... Вот что не пойму - "бравО" называли профессионалов (как литерат. образ - Лампурд) или "временно подрабатывающих" тоже (вроде Алатристе) и всех ли их называли "браво"?
Кажется, мостик получил свое название (или, по крайней мере стал местом расправ) намного раньше и именно "браво" тут не причем... Надо уточнить... Оказывается еще в 1128 году Венецианские власти запретили ношение приставных (фальшивых) бород ("в Греческом стиле"), которые часто использовали убийцы, (кое-где говорится и о "фальшивых усах" вместе с бородами) и приказали опасные улочки всю ночь освещать фонарями. У "браво" видимо были "хорошие" традиции (в смысле - предшественники)...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 19.4.2013, 18:03

[Sibbear]

Но Сарпи, несмотря на слабое здоровье, оправился от ран

непрофессионально...

[Иоакиммюрат]

непрофессионально...

Бесспорно, особенно, если учесть, что убийц было несколько!!! (нашел про троих). А он - если и не тщедушный человек, то ощущение богатыря или даже просто воина не создает... Самый, что ни на есть ученый и политик...


правда, убийцы приехали из Рима - "залетная братва" получается, наверное, "истинные" - Венецианские "браво" так бы не облажались. "Честь мундира" не позволила бы.

[Иоакиммюрат]

если кто-то приведет пример схватки с "браво", например, на рапирах - испытаю "щенячью" радость!

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 19.4.2013, 18:54

[Иоакиммюрат]

Уместно было бы вспомнить эпизод из жизни Савиньена де Сирано и его "бой против сотни", рассказанный Ростаном в известной пьесе... Именно сотни наемников в той схватке быть не могло - это абсолютно исключено, кроме ситуации, если бы гений клинка отбивался в узком коридоре, имея перед собой не более 1 - 2х противников одновременно. Тогда - будь их там хоть сотня, но, после очередного покойника, раньше или поздно, охота атаковать поубавится. Учитывая, что она происходила у ворот Nesle - вряд ли он там мог занять такую оборонительную позицию, но уже в конце 19в. есть версия о дюжине противников, а не сотне и это представляется куда более правдоподобным. Правда, здесь много нюансов. Первый - а был ли, собственно, сам бой? Судя по тому, что в одной из статей указано, что Пьер Брюн долгое время провел в Национальной Библиотеке, собирая сведения о жизни Сирано, можно принять во внимание его труд, но, описывая саму схватку, было бы очень кстати, если бы он привел ссылку на первоисточник. По его словам, Сирано лично атаковал поджидавших его друга "браво" (Брюн пишет "bravi"), а на следующее утро нашли два трупа с семерых раненых. Если их изналально была дюжина - очень даже может быть... Тем более добавляет достоверности одно обстоятельство, указанное Брюном (правда перевод этот кусочка я видел на английском, на французском трудно было разобрать) - якобы Сирано сказал другу - бери фонарь и следуй за мной" и, получается, имея источник света за спиной, уже атаковал врагов. Я только не знаю - насколько это помогает - фонарь за спиной - при атаке на врагов, прячущихся в сумраке... Есть также сведения, что после схватки нашли, кроме следов крови - брошенные "убийцами" шляпы, палки и пики... Если так - то странное сборище получается - сильно смущают палки в качестве оружия. Похоже, часть злодеев, набрали из каких-то бродяг! И можно ли после этого назвать эту группу "браво"... В любом случае этой сборной банде противостоял очень искусный противник... Тут еще важно - насколько ему мог облегчить задачу источник света за спиной? Или, наоборот, усложнить?
Справедливости ради, следует отметить, что в схватке при свете дня, на открытой местности (не на очень узкой улочке, в коридоре или проходе) - вполне хватило бы и троих (а то и 2-х ) опытных бретеров чтобы навечно упокоить даже такого как Сирано...
Учитывая непрофессиональный состав группы, ее завышенную численность и боевое мастерство самого Савиньена - получается вполне реалистичная картина... Только с освещением вопрос остался.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.4.2013, 16:39

[Роберто Паласиос]

Правда, ПРОМТ выдал еще итальянское bravare - "угрожать, вести себя вызывающе" - а это тоже очень даже "в масть"...

А русское БРАВИРОВАТЬ не выдаёт?

Все таки, похоже, Италия - точнее Венеция... В том, что италия - ничего удивительного - европейское фехтовальное искусство в современном понимании зарождалось именно там, правда, насколько я помню не в Венеции, а в Неаполе... (Точнее сказать - параллельно в Италии и Испании, но Испанская школа слишком углубилась в мистику, всякие там мистические круги и прочее (в фильме 1612 это ярко показано)).

А Неаполь тогда и есть Испания.


Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 20.4.2013, 19:44

[Роберто Паласиос]

Некоторые поединки в своих романах, г-н Дюма, описывает,на мой взгляд подробно, с указанием позиций, атак и защит(как например ажуйцы и миньоны)...

Что касается людей "браво", то никакой романтики - предательские,но,по идее, весьма эффективные удары. В наше время таких профессионалов называют киллерами.

Возможны и наёмные бретёры для перевода ситуации к деэли. тогда нужна уже и индивидуальная подготовка фехтовальщика как дуэлянта. Мне действительно чаще попадались именно итальянцы. И в Испании и во Франции.

В вот насчет Неаполя - извольте проконсультировать - 1) втор. пол. XVI - первая XVII - часть Испанской имп. ?
2) (очень важно) - этнический состав Неаполя в этот период был все же Итальянский?

А кто там правит и чей там гарнизон? Вообще-то Королевство Обоих Сицилий под управлением ветви испанских но уже Бурбонов прекратил только Гарибальди. И тогда неаполитанская знать была параллельно и грандами Испании.
Население конечно неаполитанские итальянцы. Испанцев также было очень много. Некоторые жили там по несколько поколений. Но и в самой Испании кроме кастильцев были и галлисийцы (язык прото-португальский) и баски (происхождение их тарабарщины до сих пор не выяснено и никем не понимаемо) и каталонцы (симбиоз испанских диалектов с французским) и т. д.

[Иоакиммюрат]

Возможны и наёмные бретёры для перевода ситуации к деэли. тогда нужна уже и индивидуальная подготовка фехтовальщика как дуэлянта. Мне действительно чаще попадались именно итальянцы. И в Испании и во Франции.
А кто там правит и чей там гарнизон? Вообще-то Королевство Обоих Сицилий под управлением ветви испанских но уже Бурбонов прекратил только Гарибальди. И тогда неаполитанская знать была параллельно и грандами Испании.
Население конечно неаполитанские итальянцы. Испанцев также было очень много. Некоторые жили там по несколько поколений. Но и в самой Испании кроме кастильцев были и галлисийцы (язык прото-португальский) и баски (происхождение их тарабарщины до сих пор не выяснено и никем не понимаемо) и каталонцы (симбиоз испанских диалектов с французским) и т. д.

Я тут поступил совсем просто - посмотрел их фамилии и, у некоторых, биографии - самые, что ни на есть итальянские итальянцы.... Итальянестее не бывает Вы просто зародили сомнение, что там могли кто-то из Испанцев затесаться в мэтры именно Итальянской школы, но - против фамилий - "не попрешь"... Все прояснилось - получается мой вопорос об этническом составе был лишний, но, за ответ - все равно

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 20.4.2013, 18:49