![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#21
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что этот "Перечень" уже отменили? ![]() А что "это не стеб и не провокация"? ![]() -------------------- |
Podpol |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошо - цитирую полностью:
Еще раз - "Перечень" 1956 г. А насчет того, что напомнили, - где и когда гвардейские части в ВОВ созданы? Уважаемый konstantyn_lvk, пожалуйста, потрудитесь объяснить конкретнее, как понимать ваши фразы о том что: Цитата "Перечень" 1956 г. ???По-вашему, этот "Перечень" - заведомо устаревший, или пожелтевший, или вообще неправильный? ![]() ![]() Был ПРИКАЗ (вроде НЕотмененный?) + ряд дополнений в "Перечень" вносились, помню... Но никто вроде серьезно этот действительно большой и сложный документ как бы не оспаривал В ЦЕЛОМ? ![]() И причем тут ГВАРДЕЙСКИЕ части? ![]() Сообщение отредактировал Podpol - 13.4.2013, 0:20 |
Podpol |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Собственно, аналогичные формирования в ПМВ именно так и назывались. При том бардаке в документах действующей армии, что был в 41-м - легко могла проходить в любых документах именно с таким названием. РОТЫ- ну, может быть (припоминаю материал тов. Прищепы про "гренадер - гранатчиков")... НО - чтобы ТАК назвать целую бригаду??? пусть даже крохотную по "старорежимным" меркам: 3,5 батальона... ![]() Причем я никоим образом не умаляю мужества людей, которые пытались воевать против частей вермахта "одной винтовкой на двоих (троих?)"... Кстати - припоминаются рассуждения Ремарка о моде времен ПМВ ходить в атаки вообще без винтовки - но с кучей гранат и с саперной лопатой... ![]() Сообщение отредактировал Podpol - 13.4.2013, 0:37 |
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это - да. А если эта бригада вообще не в системе РККА формировалась? Судя по составу - скорее НКВД. Не в смысле частей наркомата, а всяких партизан, истребительных батальонов и т.д. Или как ополченческая партийно-комсомольская... Тогда на стадии формирования могли и экзотическое название придумать. ![]() Не похоже - самое простое объяснение, что это неофициальное прозвище. Оно даже могло попасть в документы. Просто такой вид пехоты, как гренадеры, в РККА был в принципе не предусмотрен. Могу привести пару примеров экзотических, но, на самом деле, реально существовавших соединений и подразделений: 1-я мотоциклетно-самокатная бригада. Просуществовала недолго, участвовала в наступательных действиях на Ржевском направлении зимой 1942 года. Полагаю, что без матчасти, как пехота. Так или иначе - самое крупное в истории войн мотоциклетное соединение. Максимум у РККА был полк, в Вермахте был батальон и то до 1943 8-я Севастопольская отдельная моторазведывательная рота Часть фронтового подчинения. Взвод БА-64, взвод пехоты на Виллисах и 40-60 мотоциклов Самая маленькая отдельная часть, получившая почетное наименование за освобождение Крыма и Севастополя -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Podpol |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не похоже - самое простое объяснение, что это неофициальное прозвище. Оно даже могло попасть в документы. Просто такой вид пехоты, как гренадеры, в РККА был в принципе не предусмотрен. Могу привести пару примеров экзотических, но, на самом деле, реально существовавших соединений и подразделений: 1-я мотоциклетно-самокатная бригада. Просуществовала недолго, участвовала в наступательных действиях на Ржевском направлении зимой 1942 года. Полагаю, что без матчасти, как пехота. Так или иначе - самое крупное в истории войн мотоциклетное соединение. Максимум у РККА был полк, в Вермахте был батальон и то до 1943 8-я Севастопольская отдельная моторазведывательная рота Часть фронтового подчинения. Взвод БА-64, взвод пехоты на Виллисах и 40-60 мотоциклов Самая маленькая отдельная часть, получившая почетное наименование за освобождение Крыма и Севастополя Уважаемый sgt Marchand, спасибо, интересно! ![]() С учетом вашего мнения осмелюсь выдвинуть версию: эта бригада формировалась ИСТЕРИЧНО, полупартизански-полуополченченски, при "наличии отсутствия" каких-либо штатов. Может, и правда кто-то из старых гренадер - "ляпнул" словечко "старорежимное", глядя на оный бардак, а молодежь подхватила? ![]() Как бы там ни было - а пару месяцев эта бригада таки провоевала, и с тем вошла в "Перечень"? ![]() Сообщение отредактировал Podpol - 13.4.2013, 0:50 |
unsam |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 145 Регистрация: 16.6.2011 Пользователь №: 104 382 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемый sgt Marchand, спасибо, интересно! ![]() С учетом вашего мнения осмелюсь выдвинуть версию: эта бригада формировалась ИСТЕРИЧНО, полупартизански-полуополченченски, при "наличии отсутствия" каких-либо штатов. Может, и правда кто-то из старых гренадер - "ляпнул" словечко "старорежимное", глядя на оный бардак, а молодежь подхватила? ![]() Как бы там ни было - а пару месяцев эта бригада таки провоевала, и с тем вошла в "Перечень"? ![]() Слава богу что документы сохранились и издавались с таким названием и часть вошла в "Перечень", который можно посчупать в любом военкомате .значит это статья 15 Закона "О ветеранах" удостоверения участника ВОВ и лишняя копейка к пенсии ..а вот 24 отдельный батальон связи документов нет и ветеранов нет значит -((( |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Простите, а Исаев - это КТО? ![]() Вы, похоже, даже Резуна не читали, а так, по-наслышке.. Гугл в помощь. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 716 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата НО - чтобы ТАК назвать целую бригаду??? Podpol, некоторым образом, "гренадер" - название функциональное. Такое же, как "артиллерист", "сапер" и т.д. Это именно солдат, предназначенный для метания гранат. ![]() Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 13.4.2013, 7:58 -------------------- Ergo bibamus!
|
Вадим Борисыч |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Podpol, некоторым образом, "гренадер" - название функциональное. Такое же, как "артиллерист", "сапер" и т.д. Это именно солдат, предназначенный для метания гранат. ![]() Их обычно гранатомётчиками называли... -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 716 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Их обычно гранатомётчиками называли... Последние сто лет - да ![]() -------------------- Ergo bibamus!
|
Podpol |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Podpol, некоторым образом, "гренадер" - название функциональное. Такое же, как "артиллерист", "сапер" и т.д. Это именно солдат, предназначенный для метания гранат. ![]() То есть вы считаете, что в СССР осенью 1941 года слово "гренадер" было в достаточной степени "на слуху", чтобы его использовать в качестве наименования бригады? ![]() Вы, похоже, даже Резуна не читали, а так, по-наслышке.. Гугл в помощь. Давайте хоть тут не хамить! ![]() Сообщение отредактировал Podpol - 13.4.2013, 10:00 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемый Роберто, применительно к 1941 году - ну никак нельзя использовать "РККА"... Ещё можно. ![]() Просто Красная армия Вас устроит? То есть вы считаете, что в СССР осенью 1941 года слово "гренадер" было в достаточной степени "на слуху", чтобы его использовать в качестве наименования бригады? ![]() Давайте хоть тут не хамить! ![]() Константин уже намекал Вам, что именно в этот период очень много "старорежимного" начало вылезать из-под плакатов советского периода. Под страшными ударами фашистов ессно. От сталинского "Братья и Сестры" до неожиданного возникновения советской гвардии и вплоть до погонов, часть которых одели вообще царских запасов. А с окончания гражданской прошло ТОЛЬКО 20 лет, со царского режима всего 24. ![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вплоть до погонов, часть которых одели вообще царских запасов. Это точно?? Есть документы? Знаю точно, что в Златоусте запас дореволюционных клинков для шашек пустили в дело высверлив клеймо с двуглавым орлом, но про погоны царские - не слыхал. Где-то читал, что поначалу погоны должны были ввести ТОЛЬКО ДЛЯ ГВАРДИИ. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это точно?? Есть документы? Знаю точно, что в Златоусте запас дореволюционных клинков для шашек пустили в дело высверлив клеймо с двуглавым орлом, но про погоны царские - не слыхал. Где-то читал, что поначалу погоны должны были ввести ТОЛЬКО ДЛЯ ГВАРДИИ. Вроде есть. Частям НКВД в Москве вроде выдали. Но с уверенностью не скажу. На фото хорошо видны при парадке на советской форме как пятиугольные советские, так и шести угольные старые царские. Вроде бы... ![]() ![]() |
Rould |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вроде есть. Частям НКВД в Москве вроде выдали. Но с уверенностью не скажу. На фото хорошо видны при парадке на советской форме как пятиугольные советские, так и шести угольные старые царские. Вроде бы... ![]() ![]() в 1941 ? ![]() -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемый Роберто, применительно к 1941 году - ну никак нельзя использовать "РККА"... Почему? ![]() погонов, часть которых одели вообще царских запасов. Это байка. Я читал ее разбор и опровержение. -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Бур |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 874 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
при парадке на советской форме как пятиугольные советские, так и шести угольные старые царские. На царевых галун другой. -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почему? ![]() Что Вы спорите по поводу названия РККА в 41 году? Podpol в очередной раз продемонстрировал свою безграмотность в этом вопросе. В 41-м не было РККА, кто такой А.Исаев ему неизвестно.. С Исаевым можно спорить, но, занимаясь Великой Отечественной, его нельзя не знать. Человек просто ничего не знает и гонит здесь очередную волну. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Podpol |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#40
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По-вашему, этот "Перечень" - заведомо устаревший, или пожелтевший, или вообще неправильный? ![]() ![]() Был ПРИКАЗ (вроде НЕотмененный?) + ряд дополнений в "Перечень" вносились, помню... Но никто вроде серьезно этот действительно большой и сложный документ как бы не оспаривал В ЦЕЛОМ? ![]() По-моему этот "Перечень" - результат исследовательской работы, проделанной со вполне определенной целью, вполне прикладной и утилитарной, которую выше указал коллега unsam. Соответственно, части в "Перечень" включались отнюдь не только на основании формальных приказов по их формированию, но и по упоминаниям в других документах. Таким образом наличие в "Перечне" части с наименованием "гренадерская" совершенно не означает, что существовал приказ НКО о ее формировании именно с таким наименованием. А только то, что в каком-то документе, например боевом донесении командующего войсками Волховского фронта в Генеральный штаб, эта бригада так упомянута. Почему - вопрос совершенно отдельный и требующий специального исследования. Доступно излагаю? Цитата И причем тут ГВАРДЕЙСКИЕ части? ![]() При том, что формирование первых двух гвардейских дивизий было начато 18 июля 1941 г. Т.е. еще ровно за два месяца до известного приказа наркома обороны № 308 и достаточно далеко от Ельни. Что совершенно никак не влияет на факт создания советской гвардии именно 18 сентября 1941 г. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.4.2013, 11:20 -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.6.2024, 17:21
![]() |