"Уклони багинет человеку в груди", как выглядело исполнение этой команды |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Уклони багинет человеку в груди", как выглядело исполнение этой команды |
Ёжик |
10.4.2013, 19:12
Сообщение
#61
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Очень интересный текст, но за отсутствием ссылки бесполезный. Похоже это отсюда: http://www.biblioclub.ru/109193_Stroevoi_u...zertsitsii.html "А чтоб совокуплением рот полковой ранжир наблюдён был" Строевой устав пехотной экзерциции СПб: Государственная Военная Коллегия, 1764 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
rogala |
10.4.2013, 19:30
Сообщение
#62
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
пардонтье, а причем здесь 1764 год?
даже не первая половина 18 в..... |
Ёжик |
10.4.2013, 20:17
Сообщение
#63
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
пардонтье, а причем здесь 1764 год? даже не первая половина 18 в..... Это пока не ко мне вопрос Я вот прочёл: "Пехотный устав для реконструкторов от "Флигель ..." Полный восторг!!!!!!!!!!!!!! - решил хватит лепить солдатиков первого апреля! Надо писать общий пехотный устав "на Пытра" и "Семилетку" для реконструкторов. Сразу возник вопрос. «В четыре поворота с караула относя мушкет перед себя уклонять с багинетом на руку, како на право тако и на лево; тем же подобием на право кругом и на лево кругом, на последок же можно с выступкою колоть учить» Это как?! По мнению Д.Ф. Масловского http://adjudant.ru/maslovsky/maslovsky18-00.htm эта фраза устава означает, что солдаты обучались нанесению штыковых ударов во все стороны. http://adjudant.ru/maslovsky/maslovsky18-03.htm Это и есть "В четыре поворота с караула"?! Сообщение отредактировал Ёжик - 10.4.2013, 20:20 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
rogala |
10.4.2013, 20:20
Сообщение
#64
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Может это показывал художник в ФАС , и ПРОФИЛЬ??
какие разные стороны в линейном строю? Сообщение отредактировал rogala - 10.4.2013, 20:21 |
Ёжик |
10.4.2013, 20:35
Сообщение
#65
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Может это показывал художник в ФАС , и ПРОФИЛЬ?? Третий персонаж делает шаг правой ногой. Для видов фас-профиль и т.д. ноги должны были бы располагаться одинаково. (Я знаю, что картинка "непонятно откуда" и спорная). какие разные стороны в линейном строю? А какие варианты есть для исполнения этой фразы устава?! -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
10.4.2013, 20:43
Сообщение
#66
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Похоже это отсюда: http://www.biblioclub.ru/109193_Stroevoi_u...zertsitsii.html "А чтоб совокуплением рот полковой ранжир наблюдён был" Строевой устав пехотной экзерциции СПб: Государственная Военная Коллегия, 1764 А это разом не Пехотный строевой устав 1763 года? Тогда у Татарникова на стр. 8-51 второго тома уставов. |
Папаша Дорсет |
10.4.2013, 22:04
Сообщение
#67
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
И все-таки мог бы кто из реконструкторов на "Пытра" сделать серию снимков, разбив движение с мушкетом поэтапно, скажем от стойки "на караул" до "коли вполчеловека". Просто чтобы понять что, куда и как перехватывалось? Пока я вижу мушкет на левом локтевом сгибе, т.е. статично. А как выпад выглядел? Как держал солдат мушкет левой кистью?
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Kirill |
10.4.2013, 22:06
Сообщение
#68
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
И все-таки мог бы кто из реконструкторов на "Пытра" сделать серию снимков, разбив движение с мушкетом поэтапно, скажем от стойки "на караул" до "коли вполчеловека". Просто чтобы понять что, куда и как перехватывалось? Пока я вижу мушкет на левом локтевом сгибе, т.е. статично. А как выпад выглядел? Как держал солдат мушкет левой кистью? Приходите на наши выступления. Мы любим ставить в строй новичков. У нас для них и деревянные ружья есть. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Папаша Дорсет |
10.4.2013, 22:10
Сообщение
#69
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Мерси, конечно.Но я уже стар для этого, слишком стар...я - суперстар!
Кстати, отчего бы не дополнить ваш сайт такими же фотками, какие шведы- нерке-вермландцы сделали. Очень все наглядно. Не было желания? Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 10.4.2013, 22:12 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Ёжик |
10.4.2013, 22:20
Сообщение
#70
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
И все-таки мог бы кто из реконструкторов на "Пытра" сделать серию снимков, разбив движение с мушкетом поэтапно, скажем от стойки "на караул" до "коли вполчеловека". Просто чтобы понять что, куда и как перехватывалось? Пока я вижу мушкет на левом локтевом сгибе, т.е. статично. А как выпад выглядел? Как держал солдат мушкет левой кистью? Присоединяюсь к просьбе! И особенно из устава 1716 года: "В четыре поворота с караула относя мушкет перед себя уклонять с багинетом на руку, како на право тако и на лево; тем же подобием на право кругом и на лево кругом, на последок же можно с выступкою колоть учить" Даже если это будет всего лишь предположение варианта исполнения. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Борис |
10.4.2013, 22:28
Сообщение
#71
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Дело в том, что именно петровские экзерциции довольно лаконичны и в них почти не увидеть подробного описания - каким пальцем за какую деталь хвататься и на сколько вершков отступать ногой. Это все появилось позднее (и естественно, было приписано пруссачеству ))).
А уклонение на четыре стороны - это все-таки "одиночное учение", конечно это упражнение не предполагается исполнять в сомкнутой шеренге. |
Ёжик |
10.4.2013, 22:41
Сообщение
#72
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Дело в том, что именно петровские экзерциции довольно лаконичны и в них почти не увидеть подробного описания - каким пальцем за какую деталь хвататься и на сколько вершков отступать ногой. Это все появилось позднее (и естественно, было приписано пруссачеству ))). А вершки не так важны. "При дальнейшем обзоре мы встретим повеление Петра, по поводу обучения войск, из которого ясно видно, что в то время, когда в западной Европе строевые упражнения были только «крайне сложные, плацевые», у нас обучение старых солдат должно быть только полевое, т. е. обучение действию против неприятеля – «яко в самом бою». " А уклонение на четыре стороны - это все-таки "одиночное учение", конечно это упражнение не предполагается исполнять в сомкнутой шеренге. Но мне кажется - это наиболее интересный момент. "Никаких особых изменений в ружейных приемах в уставе 1716 года, против устава 1702 г., не было; а потому о них и не упоминаем. Только обучение действию штыком выделено более определенно.(?! ) Особых командных слов для исполнения приема «на руку» (?! ), по темпам, не было, но солдаты обучались нанесению удара штыком по следующему предписанию устава: «В четыре поворота с караула относя мушкет перед себя уклонять с багинетом на руку, како на право тако и на лево; тем же подобием на право кругом и на лево кругом, на последок же можно с выступкою колоть учить», т. е. солдаты обучались нанесению ударов во все стороны. " http://adjudant.ru/maslovsky/maslovsky18-03.htm Сообщение отредактировал Ёжик - 10.4.2013, 22:58 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Папаша Дорсет |
11.4.2013, 13:18
Сообщение
#73
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Дело в том, что именно петровские экзерциции довольно лаконичны и в них почти не увидеть подробного описания - каким пальцем за какую деталь хвататься и на сколько вершков отступать ногой. Это все появилось позднее (и естественно, было приписано пруссачеству ))). А уклонение на четыре стороны - это все-таки "одиночное учение", конечно это упражнение не предполагается исполнять в сомкнутой шеренге. "Не держись устава яко слепой стены" (с). Дорогу осилит идущий! Ждем-с! -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Михаил Преснухин |
11.4.2013, 14:15
Сообщение
#74
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Ну,вроде как ясно сказано,за что и как хватать. Михалыч,а что за документ? Уже и мне интересно стало ) Не, Максим, не скажу! "Пусть Вова помучается!" (с) "Комедия строгого режима". Зато сразу будет видно - "уровень знаний" каждого, качество "исследовательской работы" и пр. пр. -------------------- |
Ёжик |
11.4.2013, 14:38
Сообщение
#75
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
А уклонение на четыре стороны - это все-таки "одиночное учение", конечно это упражнение не предполагается исполнять в сомкнутой шеренге. Подумал - ерунда получается. Смысл учить тому, что не пригодится в строю. А если (как предположение ). 1. Линия противника более "редкая"(растянута) - тогда приём багинетом на руку колоть "како на право тако и на лево" означает в строю "помоги соседу" слева или справа. Соответственно отрабатываются не прямые удары а с пол-оборота влево или вправо. 2. Линия противника короче (или имеет "бреши") тогда приём "тем же подобием на право кругом и на лево кругом" - означает захождение фланговым вперёд на шаг (или два) и удар штыком противника в бок или спину. 3. "на последок же можно с выступкою колоть учить" - тут вроде понятно прямой укол с выступом - строй не нарушает. p.s. Под Полтавой у шведов линия была реже и короче. Сообщение отредактировал Ёжик - 11.4.2013, 14:45 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Борис |
11.4.2013, 15:09
Сообщение
#76
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
... Теперь что касается «атаки в штыки»: ... «…Когда драгуны спешатся, нести мушкет на руке.» Михаил, не вводи людей в заблуждение Драгуны несут мушкет "на руке" когда спешатся и снимут мушкет с крюка. Это обычная стойка спешенного драгуна, выглядела так: http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MI007665 Драгунское "на руку" есть у Татарникова в переводном драгунском учении 1701 года, и никакого отношения к атакам в штыки не имеет. |
Михаил Преснухин |
11.4.2013, 17:49
Сообщение
#77
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Михаил, не вводи людей в заблуждение Драгуны несут мушкет "на руке" когда спешатся и снимут мушкет с крюка. Это обычная стойка спешенного драгуна, выглядела так: http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MI007665 Драгунское "на руку" есть у Татарникова в переводном драгунском учении 1701 года, и никакого отношения к атакам в штыки не имеет. Ну, и в чём проблема? Если драгуны всё время даже и в атаке несут ружья в положении "на руку", придерживая его правой рукой за шейку приклада, пусть и по своему - по драгунски, то что мешает пехоте идти в атаку также неся мушкеты в положении "на руку", даже если атака в штыки в уставе и не прописана. -------------------- |
rogala |
11.4.2013, 18:13
Сообщение
#78
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Миш а какое отношение имеет "Драгунское "на руку" к атакам?Как в пехоте так и у драгун в пешем строю? Где такое хождение в бою прописано?
|
Михаил Преснухин |
11.4.2013, 21:19
Сообщение
#79
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 80 |
Миш а какое отношение имеет "Драгунское "на руку" к атакам?Как в пехоте так и у драгун в пешем строю? Где такое хождение в бою прописано? Да нигде, просто если уж драгуны ходили, держась за шейку, то пехоте это было положено и подавно. В документах 1730-х годов по крайней мере это прописывается вполне определённо. -------------------- |
Роберто Паласиос |
11.4.2013, 21:49
Сообщение
#80
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 3:59
|