Кампания 1815, таинственный бой Опции

[Eman]

Thanks
Вы тоже тайный поклонник Артура Уэлсли?

Nope

[G.M.Etienne]

Thanks
Вы тоже тайный поклонник Артура Уэлсли?

Эмик поклонник Груши

Сообщение отредактировал G.M.Etienne - 21.3.2013, 19:50

[Иоакиммюрат]

Эмик поклонник Груши

Как все тут запутанно и сложно!

[cambronne]

Уже после Ватерлоо, на подходе к Парижу, французы изрядно наваляли пруссакам в какой-то стычке. Может это там было? К сожалению, не могу вспомнить где читал. давно было...

[Иоакиммюрат]

Уже после Ватерлоо, на подходе к Парижу, французы изрядно наваляли пруссакам в какой-то стычке. Может это там было? К сожалению, не могу вспомнить где читал. давно было...

Вы пишите о кавалерийской схватке при Рокенкуре - последнем бое Кампании и Наполеоновских войн... Славная победа драгун Эксельмана над прусскими гусарами - Блюхер отказывался поверить, что его гусары так сильно получили от, казалось бы, поверженного врага...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 24.3.2013, 18:39

[Lebrun]

Точнее бой при Велизи-Роканкур. 1 июля 1815 г.
И, по поводу "боя карабинер": в справочнике Мартиньена последние потери офицерского состава этих двух полков отнесены к Ватерлоо.

[Иоакиммюрат]

Точнее бой при Велизи-Роканкур. 1 июля 1815 г.
И, по поводу "боя карабинер": в справочнике Мартиньена последние потери офицерского состава этих двух полков отнесены к Ватерлоо.

Я получил злорадное удовольствие, когда читал, как на финальной стадии схватки, прусских гусар гоняли по улицам, как стаю испуганных косуль. Уважаю - французам удалось все же закончить войну красиво!


Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 25.3.2013, 15:54

[Иоакиммюрат]

Точнее бой при Велизи-Роканкур. 1 июля 1815 г.
И, по поводу "боя карабинер": в справочнике Мартиньена последние потери офицерского состава этих двух полков отнесены к Ватерлоо.

Насчет Мартиньена - я проверил все заканчивается Ватерлоо... Я нашел в интернете один бой и по обрывкам фраз думал, что раз бой прусских гусар с карабинерами, то это тот самый, пока не увидел название боя (Эдесхейм) - намного раньше Ватерлоо, а я уже обрадовался А насчет интересующей схватки - по-прежнему глухо... И, как назло, под Эдесхеймом очень похожая ситуация - отступление французской армии, удар во фланг прусских гусар, их бой с карабинерами - что и ввело в заблуждение - но это не тот бой, о котором я спрашивал...

[Lebrun]

Я получил злорадное удовольствие, когда читал, как на финальной стадии схватки, прусских гусар гоняли по улицам, как стаю испуганных косуль. Уважаю - французам удалось все же закончить войну красиво!

Насколько помню, шефом одного из этих гусарских полков был сам Блюхер. И когда после боя к нему явился с докладом полковник, то фельдмаршал взвился: "А какого дьявола вы там не остались?"

[Иоакиммюрат]

Насколько помню, шефом одного из этих гусарских полков был сам Блюхер. И когда после боя к нему явился с докладом полковник, то фельдмаршал взвился: "А какого дьявола вы там не остались?"

Его гнев вполне понятен - если я правильно перевел с французского два гусарских полка ухитрились потерять 437 человек только пленными...

[Иоакиммюрат]

Смотрел когда-то передачу, где говорилось о древнем пророчестве, что будут сражаться "кабан с леопардом и победит леопард". При этом сказали, что это намек на сражение при Ватерлоо. Якобы, у Веллингтона было прозвище "леопард", а у Наполеона - "кабан"... Не встречались ли кому-то из форумчан в трудах историков упоминания о таких прозвищах великих подководцев и, в какой период жизни (или за какие события) они эти прозвища получили?

[Юрий]

Чт-то тут не сплясывается. Ровно ту же историю я слышал про битву под Босфортом (война Роз). Там по крайней мере было все логично - на гербе Генриха Тюдора присутствовали леопарды, а в гербе у Ричарда III был белый вепрь. Соответственно и результат сражение полностью совпал с предсказанным.

[Иоакиммюрат]

Чт-то тут не сплясывается. Ровно ту же историю я слышал про битву под Босфортом (война Роз). Там по крайней мере было все логично - на гербе Генриха Тюдора присутствовали леопарды, а в гербе у Ричарда III был белый вепрь. Соответственно и результат сражение полностью совпал с предсказанным.

Это был документальный фильм посвященный пророчествам и там говорилось именно о Ватерлоо и, даже, показывалась сцена из фильма Бондарчука - это точно - я сравнивал ее тогда с одной сценой из "Война и Мир"... Но за все время я ни разу и нигде не встретил упоминангий о том, что у полководцев были такие прозвища... Только тот док. фильм!.. А насчет битвы при Босворте - спасибо - интересно Странно тогда - почему в том фильме речь шла именно о Ватерлоо?! Путаюсь все больше...

[Иоакиммюрат]

Учитывая, что все-таки фильм без претензии на полную историческую достоверность - тема фильма мистическая, можно предположить, что автор "покривил душой" или что-то сам недопонял, но, хотя помню фильм смутно - смотрел очень давно - но, кажется, он был, даже, англоязычный. А их публика не простила бы такую дезу! Ничего не могу понять... Правда, разузнать по поводу боя карабинеров с прусской кавалерией надежда уже теплится тоже совсем слабая

[Пехотный барабанщик]

Учитывая, что все-таки фильм без претензии на полную историческую достоверность - тема фильма мистическая, можно предположить, что автор "покривил душой" или что-то сам недопонял, но, хотя помню фильм смутно - смотрел очень давно - но, кажется, он был, даже, англоязычный. А их публика не простила бы такую дезу!

Их публика глотает любую "дезу" не хуже, чем наша!
А, может, и лучше!

[Иоакиммюрат]

Их публика глотает любую "дезу" не хуже, чем наша!
А, может, и лучше!

Только что - щелкнул по клавишам в поисковике - и все прояснилось!
цитирую:
"Катрен I,23 обычно относят к Наполеону:

В третьем месяце, восход Солнца,
Вепрь и Леопард сражаются на Марсовом поле,
Усталый Леопард смотрит на небо,
Видит Орла, играющего с Солнцем.

18 июня 1815 года шел третий месяц после возвращения Наполеона к власти. Восходящее солнце воспринималось Наполеоном, как символ его побед (особенно, после Аустерлица). Вепрь - Наполеон, Леопард (геральдический лев) - символ Англии, а здесь - Веллингтона. Изнемогающая армия Веллингтона с нетерпением ожидала помощи от войск Блюхера."


Стоило уже почти отчаяться - вот и результат! Раньше искал - ухитрялся не находить! Вот так иногда нытье помогает!
Видимо, я перепутал из-за давности просмотра понятия "подразумевается", к примеру, леопард и имел прозвище "леопард"... Все же, на всякий случай, проверю - не было ли у Веллингтона именно прозвище "леопард".

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 4.4.2013, 17:46

[Владимир Козлов]

Это был документальный фильм посвященный пророчествам и там говорилось именно о Ватерлоо и, даже, показывалась сцена из фильма Бондарчука - это точно - я сравнивал ее тогда с одной сценой из "Война и Мир"... Но за все время я ни разу и нигде не встретил упоминангий о том, что у полководцев были такие прозвища... Только тот док. фильм!.. А насчет битвы при Босворте - спасибо - интересно Странно тогда - почему в том фильме речь шла именно о Ватерлоо?! Путаюсь все больше...

А по какому каналу. Если по РЕНу, то тогда ничего удивительного.Там вроде фильмы документальные, но такую ерунду, бывает, показывают. И вроде, всё аргументировано. Не надо всему верить, даже документальному. Им же надо что-то придумывать, чтоб их не прикрыли.

[Иоакиммюрат]

А по какому каналу. Если по РЕНу, то тогда ничего удивительного.Там вроде фильмы документальные, но такую ерунду, бывает, показывают. И вроде, всё аргументировано. Не надо всему верить, даже документальному. Им же надо что-то придумывать, чтоб их не прикрыли.

Точно не по Рену, и по центральному. Кажется, это было показано по кабельному. Но тогда по кабельным каналам могли показать и что-то интересное. В те времена, кроме подобных передач, шла волна фильмов и исторических. Кажется компании Cromwellmilitary.

[Иоакиммюрат]

Честно говоря, глухо по-прежнему... Почти уверен, что наткнулся на "альтернативщика" с этим боем... В противном случае хоть что-то бы нашел за столько времени... Смутило достаточно корректное описание других моментов боя... Тему, наверное, можно уже закрывать - если что-то кто-то узнает - пишите в "личку", буду очень признателен.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 18.4.2013, 23:17

[Иоакиммюрат]

Единственное - где нашел столкновение карабинеров с прусской кавалерией - книга Хофшроера
http://www.goodreads.com/book/show/596395.1815
те слова, написания которых по-русски не знаю - оставил без изменения.
цитата
"Бой в Сенлисе 27-го Июня.
В тот же день патруль 1-го Померанского Ландвехр Кавалерии был отправлен вперед к Сенлису откуда он выгнал отряд французских егерей. Померанские кавалеристы оставались в Сенлисе до 8:30 вечера, когда они присоединились к авангарду на пути к Creil. Затем они двинулись к Verberie, намереваясь следить за 1-м армейским корпусом в действиях у Crepy, но вскоре им было приказано вернуться в Сенлис. Прибыв туда в 10 вечера они обнаружили, что город пуст - без французских войск. Едва полк спешился на рынке для бивуака, когда аванпост, отправленный к Crepy вернулся в спешке. Им на пятки наступал отряд кирасир из бригады Донопа, дивизии Руссэля, корпуса Келлермана. Так как многие из Померанских солдат не имели времени, чтобы снова оседлать лошадей, командир кирасир потребовал их сдачи. Майор фон Бланкенбург решил иначе. Поведя в атаку тех людей, которые оставались в седле, он атаковал кирасир, пользуясь тем, что они были зажаты на одной из улиц и, следовательно, были не в состоянии маневрировать. Померанские кавалеристы порубили первый ряд кирасир и изгнали их из города через те же ворота, через которые они вошли. Отряд 2-го Силезского гусарского поддерживал атаку огнем карабинов.
Между тем, подтянулась бригада карабинеров из французской кавалерийской дивизии.
Бланкенбург заметил их численный перевес и понял, что они могли бы отрезать его силы от Creil или от Pont-Ste-Maxence. Поэтому он начал отступать к Pont-Ste-Maxence. На данный момент, генерал-майор von Sydow и майор фон Коломб прибыли к другому въезду в город из Creil с авангардом кавалерии и F./3rd Neumark Ландвехр. Вахмистр 2-го Силезского гусарского, Мейер, описал сцену в своем дневнике: "мы вошли в город ночью. Французы были все еще в нем. Они стреляли в нас, жители тоже стреляли - из окон. Прозвучал приказ развернуться и двинуться рысью. К сожалению, пушка была в воротах, и ее не могли сдвинуть вперед или назад. Была страшная паника. Тем не менее, французы были очень напуганы и не напали на нас. В противном случае, не многие из наших людей смогли бы удрать. С большим усилием, пушка была отодвинута с нашего пути. Мы въехали в город снова, выдворили французов и захватили нескольких пленных".
Фактически, здесь нет прямого указания на схватку карабинеров с пруссаками, последние, похоже, отступили, поняв численное превосходство приближающейся бригады карабинеров, но скорее всего, именно этот эпизод и вдохновил "альтернативщика" и превратился в эпический бой... Ну нигде и ничего больше о столкновении карабинеров с прусской кавалерией я не нашел.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 17.8.2013, 20:51