![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну, мы все-таки "рубимся" не по настоящему, и вряд-ли придется. Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 28.3.2013, 12:00 |
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Стас, это на маневрах или на самом сражении на Альме-2011? Если на сражении - ну наверно атаковали не мы, а какие-то левые чуваки? Про езду, это ты говоришь людям, которые перегоняли лошадей от Севастополя до Альмы и обратно? ![]() По-серьезному, чтоб с вами такие моменты смятия сделать, их надо прорабатывать заранее, чтоб никого не травмировать, чтоб лошади были подготовленными к шумам, к прочей "бурной деятельности".))) Рубка нужна для двигательной памяти, поверь - если человек никогда отдельно не тренировался, не работал с клинком, то в седле тебе он никогда нормально не сделает красивую имитацию боя. На маневрах. Мы подставились и ждали, махали вам. Вы - не смогли (потом от вас было объяснение, что "не пошли" лошади). Вообще, русская кавалерия на маневрах вела себя очень пассивно, не пользовалась преимуществами своего рода войск (как и во время сражений Крымской войны, кстати, это все очень исторично ![]() По тому эпизоду добавлю, что, пользуясь отсутствием активного противодействия, наши два взвода французской пехоты вышли во фланг русским, обороняющим от британцев брод через речку. В итоге, мы быстро выиграли, а погоняй вы нас по полю - мы бы еще часок провозились ![]() Это как-бы вовсе не претензия к вам, а констатация факта. Тут ведь речь зашла об обучении новобранца и с моей приземленной пехотной позиции - речь сразу не о том. Гантели, рубка какая-то.... Имхо - брать лошадь и ездить, ездить и ездить - первое второе и третье, чтобы качество лошадей не влияло на способность кавалериста выполнить боевую задачу Хочется, чтобы кавалерия действовала активнее -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Темников |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Он мог бы стать беспризорным!!! ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хочется, чтобы кавалерия действовала активнее Некоторые товарищи наоборот упрекают за чересчур активные действия))) Мол,пехоте не дают повоевать... Сообщение отредактировал Темников - 28.3.2013, 14:45 -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Некоторые товарищи наоборот упрекают за чересчур активные действия))) Мол,пехоте не дают повоевать... У нас в Крыму своя специфика)))))) -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Вячеслав |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 826 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 95 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Гродненский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Имхо - брать лошадь и ездить, ездить и ездить - первое второе и третье, чтобы качество лошадей не влияло на способность кавалериста выполнить боевую задачу Ни как не соотносится колличество времени проведённое верхом и умение ездить на лошади. Потому как способность не падать с лошади на разных аллюрах, поворачивать и останавливаться не есть умение ездить верхом. А если поднимать вопрос об обучении (правильном обучении) лошади то это вообще 95 процентам всадников недоступно. -------------------- Каждая неоспоримая истина, сначала была дикой ересью.
|
Кирасир |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() 12.07.1965 - 24.06.2021 ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это точно. Рожденный летать, скакать не может.
![]() -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А если поднимать вопрос об обучении (правильном обучении) лошади то это вообще 95 процентам всадников недоступно. Мне кажется, это перебор)))))) Как тогда формировалась кавалерия? Это же десятки тысяч всадников в каждой армии! -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#28
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Потому как способность не падать с лошади на разных аллюрах, поворачивать и останавливаться не есть умение ездить верхом. А что тогда есть умение ездить? ![]() -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Желательно чтоб эспадрон(условно) был тяжелее обычного клинка примерно раза в 2. Я вообще в свое время тренировался с инструментом, изготовленным из пластины рессоры. После такой прокачки, клинок просто летает. ![]() Я тоже думал в сторону "тяжелее", но сомневался. Почему сомневался?! В мыслях побаивался, что тем самым из-за предыдущей тяжести обучающего предмета по сравнению с саблей потеряется прямой/жёсткий "контакт" с самой саблей (фиксировать "удар"). Так... тогда подыщу себе ещё одну палку раза в 1,5 тяжелее - буду обеими постепенно тренировать кисти рук. ![]() Цитата Для рук больше кистевых, локтевых, и плечевых вращений. Отдельно - великолепное упражнение "мулине". Мне так же посоветовали и Вадим, и Сергей и Юрий.Для торса - нанесение атак с поворотами верхней части корпуса, направо-налево. Сначала можно просто стоя, потом подключая ноги. Юрий вообще провёл для меня целый вводный курс-семинар по сабле со схемами... ![]() 3. Отпилить от гантели шар (или найти подшипник), большой не надо 0.5-1 кг., приварит на прут 50 см. И этим снарядом описывать перед собой половину окружности. Плече, локоть, предплечье не двигается. За наводку по книге - спасибо. Обязательно попробую подыскать. ![]() Если Вы не собираетесь учиться фехтовать всерьёз, то названных приёмов должно хватить с головой. Цитата Наверно, командир группы поставил какие-то требования, что надо уметь делать саблей в строю? Да и групповая тренировка в конном строю необходима, чтоб соседей и лошадей не порубить. Командира, как такового, пока у нас нет (официально). Группа только-только формируется/собирается. Но и являться на практический сбор нашей группы мне лично без какого-либо знания/умения азов с саблей как минимум стыдно.По поводу групповой тренировки - категорически с Вами согласен, только проблематично нам собраться в одном месте... Но уверен, что этот вопрос перед нашим "дебютом" нам всё же удаться положительно решить. Цитата Если сабля\шашка уже имеется, то и тренироваться нужно с ней, а не с эспадроном. Это, опять же, если Вы не собрались заниматься по полной, а только для разового выезда. Сначала старт и азы... Нагрузку для себя лично считаю нужным (возможно это просто во мне говорит моё спортивное прошлое).Пилить гантели и заниматься сваркой тоже не обязательно. Можно найти молоток подходящего размера. Но это всё приличная нагрузка для рук, плечевого пояса. нужно это ради одного выезда в год7 А вот со степенью нагрузки, да Вы правы, - нужно определиться. Надеюсь время покажет/подскажет уже более определённо. P.S. Ребята, ещё раз огромное вам всем спасибо за отзывчивость! ![]() ![]() Ребят, вы кого рубать-то собрались, а? ![]() Согласитесь, если человек держит в руке фузею, то он должен её уметь соответствующим образом пользоваться/обращаться. Не обучен - не выпускать на "поле", ибо в противном случае есть прямая угроза как для "своих" так и для противоположной стороны. Так и в случае с саблей. кроме того чтобы её красиво носить на боку, ей надо уметь хотя бы минимум пользоваться и владеть (не говоря уже о действии оной в строю). начинать надо с езды! Тем более конным егерям, им с коня еще стрелять надо Ну, езда, Станислав, даже и не обсуждается. Просто овладение клинком (как и стрелковым оружие) у кавалеристов начинается пешком. И только после этого можно переходить на тренировку/подготовку будучи верхом.Если для подготовки с саблей есть достаточно вариантов для подготовки/разминки/тренировки даже с заменой самой сабли "предметом", то как дела будут с подготовкой к фузее я даже пока и не представляю. По моему личному поверхностному пока представлению: больше ёрзаний и рычаний доставит заряжание драгунской фузеи верхом. И это не учитывая фактор лошади (выхлопы, щелчки, дым, лязганье металла и другие посторонние для неё звуки). Лично я, как и в прошлом году, хожу на занятия ВЕ 2 раза в неделю (меньшее даже и не рассматривается). Только вот из-за нынешней зимы и "мартября" вечно сбивается такое "расписание". И вот параллельно ВЕ хочу сейчас уже приступить к подготовке к сабле пешком. брать лошадь и ездить, ездить и ездить - первое второе и третье, чтобы качество лошадей не влияло на способность кавалериста выполнить боевую задачу Вот тут, Станислав, как раз и оно! Качество лошадей (а именно их выезженность и подготовленность) наравне с качеством всадника и есть суть самой кавалерии. Одно без другого для мало-мальской качественной работы НЕ возможно. Это на полном серьёзе.У нас в Крыму своя специфика)))))) А не скажите, Станислав... ![]() Среди "накрым" есть недовольные тем, что кавалерия суётся постоянно под ногами. Правда, не столь тем, что кавалеристы маячат, а тем, что конкретной коробки пехоты нету (возможность построения нормального каре). Сообщение отредактировал граф Демидов - 28.3.2013, 19:51 |
Александр П. |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне кажется, это перебор)))))) Как тогда формировалась кавалерия? Это же десятки тысяч всадников в каждой армии! А я согласен с Перечитываю Бобинского об обучении солдат верховой езде и сравниваю то чему учили кавалериста и их лошадей и то что мы имеем на поле сейчас и в плане массовой подготовки, и в качестве лошадей. |
Андрей Поляков |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 439 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 413 Город: Кiевъ Военно-историческая группа (XIX): Александрийский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я согласен с Перечитываю Бобинского об обучении солдат верховой езде и сравниваю то чему учили кавалериста и их лошадей и то что мы имеем на поле сейчас и в плане массовой подготовки, и в качестве лошадей. Опять равняете хобби и профессиональную армию. Армейская кавалерия была вся на госдовольствии, люди круглыми сутками имели возможность оттачивать свое мастерство. "Хочешь?-научим, не хочешь?-заставим" Реконструктор - вольный художник, на собственных предпочтениях и приоритетах - "вот это я буду", "а вот это я не хочу", "на вот это у меня средства-время есть, а вот на это нет" - и ничего человеку не скажешь - всё на добровольных началах. А профессиональный подход требует полной самоотдачи. Её в большинстве народа не было и не будет, ибо есть другие приоритеты. И всё это вылазит неприятным конечным образом в виде падений, трамв на мероприятиях,пр. хрени , и лютой злобой профессиональных конников. Сообщение отредактировал Андрей Поляков - 28.3.2013, 20:25 -------------------- Вам хочется кутнуть? А мне ужасно хочется. <…> Свободы хочется и денег...(А.Чехов)
|
Ксюша |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 318 Регистрация: 16.8.2007 Пользователь №: 1 002 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Александрийский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Опять равняете хобби и профессиональную армию. Армейская кавалерия была вся на госдовольствии, люди круглыми сутками имели возможность оттачивать свое мастерство. "Хочешь?-научим, не хочешь?-заставим" Реконструктор - вольный художник, на собственных предпочтениях и приоритетах - "вот это я буду", "а вот это я не хочу", "на вот это у меня средства-время есть, а вот на это нет" - и ничего человеку не скажешь - всё на добровольных началах. А профессиональный подход требует полной самоотдачи. Её в большинстве народа не было и не будет, ибо есть другие приоритеты. И всё это вылазит неприятным конечным образом в виде падений, трамв на мероприятиях,пр. хрени , и лютой злобой профессиональных конников. При таком подходе- если нет средств на регулярные тренировки и нет времени а так же желания напрягаться при обучении ВЕ, зачем тогда стремиться в кавалерию? Получается как в старом анекдоте : "ну во - первых, это красиво..." -------------------- Коль ты рождён кавалеристом,
Тогда запомни навсегда: Конь должен сытым быть и чистым, Спина - без ссадин от седла; Армейским кузнецом толковым Он должен крепко быть подкован, И коль подковы без шипов - Твой конь к сраженью не готов. Ты приложи свои усилья, Чтоб был овёс, была вода, Чтоб конь твой был готов всегда Помчаться в битву, как на крыльях |
Александр Батов |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 911 Регистрация: 7.10.2007 Пользователь №: 1 431 Город: Московская область г.Истра Военно-историческая группа (XIX): 15-й драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Троицкий драгунский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
ВладимирК |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 21.5.2009 Пользователь №: 13 124 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Гродненский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а тогда смысл нашего хобби теряется ![]() Поэтому и пытаются донести, что для начала узнай все о лошади, потом научись сидеть на лошади, а уж потом шейся на кавалериста -------------------- «Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться!»
|
Грязный Гарри |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 271 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Schulz |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот подбор материалов по конной и спортивно-прикладной подготовке народ сделал.
http://www.cavalerist.ru/vpv_ks_books.shtml Вся история с географией... Сообщение отредактировал Schulz - 1.4.2013, 20:35 -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Александр П. |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот подбор материалов по конной и спортивно-прикладной подготовке народ сделал. http://www.cavalerist.ru/vpv_ks_books.shtml Вся история с географией... Хорошая подборка, но на ХХ век. Все таки лучше отталкиваться от материалов 18-19 вв, если конечно же оставаться в тематике форума. |
Schulz |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошая подборка, но на ХХ век. Все таки лучше отталкиваться от материалов 18-19 вв, если конечно же оставаться в тематике форума. ну это же прикладная тема, и как любой вид прикладного спорта, что ВЕ, что работа с клинками, всё это кристализованный опыт прошлого, с выжимкой более действенных способов и приемов, ну как езда на велосипеде, изобрели его в 19-ом веке, а катаются до сих пор, только сам велосипед принципиально другим не стал.. -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Андрей Поляков |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 439 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 413 Город: Кiевъ Военно-историческая группа (XIX): Александрийский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На маневрах. Мы подставились и ждали, махали вам. Вы - не смогли (потом от вас было объяснение, что "не пошли" лошади). Вообще, русская кавалерия на маневрах вела себя очень пассивно, не пользовалась преимуществами своего рода войск (как и во время сражений Крымской войны, кстати, это все очень исторично ![]() По тому эпизоду добавлю, что, пользуясь отсутствием активного противодействия, наши два взвода французской пехоты вышли во фланг русским, обороняющим от британцев брод через речку. В итоге, мы быстро выиграли, а погоняй вы нас по полю - мы бы еще часок провозились ![]() Это как-бы вовсе не претензия к вам, а констатация факта. Тут ведь речь зашла об обучении новобранца и с моей приземленной пехотной позиции - речь сразу не о том. ............. Стас, есть момент - подготовленная лошадь. Представь себе - лошадка должна быть приучена ко толпе, к шуму, к залпам-крикам, даже выставленным ружьям из строя. Если она целый год стояла в тишине и относительном покое, то попадая в наши специфические условия - она не всегда готова выполнять всё то, что ты хочешь. Учитывая позапрошлогодние маневры - все-таки была первая проба пера, сейчас учтем подобные моменты и будем готовится. -------------------- Вам хочется кутнуть? А мне ужасно хочется. <…> Свободы хочется и денег...(А.Чехов)
|
Андрей Поляков |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 439 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 413 Город: Кiевъ Военно-историческая группа (XIX): Александрийский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
При таком подходе- если нет средств на регулярные тренировки и нет времени а так же желания напрягаться при обучении ВЕ, зачем тогда стремиться в кавалерию? Получается как в старом анекдоте : "ну во - первых, это красиво..." БИНГО! ![]() а тогда смысл нашего хобби теряется ![]() Исходя из логики безопасности, любитель обязан стремится к лучшему. А каскадера интересует исключительно работа с лошадью, им абсолютно равнобедренно обмундирование (в подавляющем числе). Какую хламыду режиссер нацепил на съемках или постановке - такую и носят. Вон на "Альму-2012" пригласили конный театр - ну одели в черт-знает-что, при том, что народ ездит великолепно - но суммарный результат ![]() Сообщение отредактировал Андрей Поляков - 4.4.2013, 10:58 -------------------- Вам хочется кутнуть? А мне ужасно хочется. <…> Свободы хочется и денег...(А.Чехов)
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.8.2024, 19:51
![]() |