К "бывалым" нашим кавалеристам, вопрос по поводу привыкания и обучения к сабле Опции

[Грязный Гарри]

ну, мы все-таки "рубимся" не по настоящему, и вряд-ли придется.

в реальности кавалерия не участвовала в реконструкторских фестивалях. есть четкое понимание, что умел кавалерист в мирное время. на это и надо ориентироваться - поэтому тренировки и изучение устава и должны быть приоритетом - а остальное вторично. то же самое можно написать в тему "про гусар".

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 28.3.2013, 12:00

[sgt Marchand]

Стас, это на маневрах или на самом сражении на Альме-2011? Если на сражении - ну наверно атаковали не мы, а какие-то левые чуваки?

Про езду, это ты говоришь людям, которые перегоняли лошадей от Севастополя до Альмы и обратно?
По-серьезному, чтоб с вами такие моменты смятия сделать, их надо прорабатывать заранее, чтоб никого не травмировать, чтоб лошади были подготовленными к шумам, к прочей "бурной деятельности".)))

Рубка нужна для двигательной памяти, поверь - если человек никогда отдельно не тренировался, не работал с клинком, то в седле тебе он никогда нормально не сделает красивую имитацию боя.

На маневрах.
Мы подставились и ждали, махали вам. Вы - не смогли (потом от вас было объяснение, что "не пошли" лошади). Вообще, русская кавалерия на маневрах вела себя очень пассивно, не пользовалась преимуществами своего рода войск (как и во время сражений Крымской войны, кстати, это все очень исторично )
По тому эпизоду добавлю, что, пользуясь отсутствием активного противодействия, наши два взвода французской пехоты вышли во фланг русским, обороняющим от британцев брод через речку. В итоге, мы быстро выиграли, а погоняй вы нас по полю - мы бы еще часок провозились )))
Это как-бы вовсе не претензия к вам, а констатация факта.
Тут ведь речь зашла об обучении новобранца и с моей приземленной пехотной позиции - речь сразу не о том.
Гантели, рубка какая-то....
Имхо - брать лошадь и ездить, ездить и ездить - первое второе и третье, чтобы качество лошадей не влияло на способность кавалериста выполнить боевую задачу
Хочется, чтобы кавалерия действовала активнее

[Темников]

Хочется, чтобы кавалерия действовала активнее

Некоторые товарищи наоборот упрекают за чересчур активные действия)))
Мол,пехоте не дают повоевать...

Сообщение отредактировал Темников - 28.3.2013, 14:45

[sgt Marchand]

Некоторые товарищи наоборот упрекают за чересчур активные действия)))
Мол,пехоте не дают повоевать...

У нас в Крыму своя специфика))))))

[Вячеслав]

Имхо - брать лошадь и ездить, ездить и ездить - первое второе и третье, чтобы качество лошадей не влияло на способность кавалериста выполнить боевую задачу

Ни как не соотносится колличество времени проведённое верхом и умение ездить на лошади. Потому как способность не падать с лошади на разных аллюрах, поворачивать и останавливаться не есть умение ездить верхом. А если поднимать вопрос об обучении (правильном обучении) лошади то это вообще 95 процентам всадников недоступно.

[Кирасир]

Это точно. Рожденный летать, скакать не может.

[sgt Marchand]

А если поднимать вопрос об обучении (правильном обучении) лошади то это вообще 95 процентам всадников недоступно.

Мне кажется, это перебор))))))
Как тогда формировалась кавалерия? Это же десятки тысяч всадников в каждой армии!

[Trelliard]

Потому как способность не падать с лошади на разных аллюрах, поворачивать и останавливаться не есть умение ездить верхом.

А что тогда есть умение ездить?

[граф Демидов]

Желательно чтоб эспадрон(условно) был тяжелее обычного клинка примерно раза в 2. Я вообще в свое время тренировался с инструментом, изготовленным из пластины рессоры. После такой прокачки, клинок просто летает.

Андрей, спасибо за приведение собственного примера.
Я тоже думал в сторону "тяжелее", но сомневался. Почему сомневался?! В мыслях побаивался, что тем самым из-за предыдущей тяжести обучающего предмета по сравнению с саблей потеряется прямой/жёсткий "контакт" с самой саблей (фиксировать "удар"). Так... тогда подыщу себе ещё одну палку раза в 1,5 тяжелее - буду обеими постепенно тренировать кисти рук.

Для рук больше кистевых, локтевых, и плечевых вращений. Отдельно - великолепное упражнение "мулине".
Для торса - нанесение атак с поворотами верхней части корпуса, направо-налево. Сначала можно просто стоя, потом подключая ноги.

Мне так же посоветовали и Вадим, и Сергей и Юрий.
Юрий вообще провёл для меня целый вводный курс-семинар по сабле со схемами...

3. Отпилить от гантели шар (или найти подшипник), большой не надо 0.5-1 кг., приварит на прут 50 см. И этим снарядом описывать перед собой половину окружности. Плече, локоть, предплечье не двигается.

Артём, хм... интересный вариант. Про такой ещё не слыхивал. Для эксперимента надо будет обязательно попробовать, но как понимаю тут акцент на центр тяжести, а не массу в целом. И правда интересный способ.
За наводку по книге - спасибо. Обязательно попробую подыскать.

Если Вы не собираетесь учиться фехтовать всерьёз, то названных приёмов должно хватить с головой.

Да, Кирилл, согласен - ребята поделились со мной достаточным количеством инструктажей для уверенного старта.

Наверно, командир группы поставил какие-то требования, что надо уметь делать саблей в строю? Да и групповая тренировка в конном строю необходима, чтоб соседей и лошадей не порубить.

Командира, как такового, пока у нас нет (официально). Группа только-только формируется/собирается. Но и являться на практический сбор нашей группы мне лично без какого-либо знания/умения азов с саблей как минимум стыдно.
По поводу групповой тренировки - категорически с Вами согласен, только проблематично нам собраться в одном месте... Но уверен, что этот вопрос перед нашим "дебютом" нам всё же удаться положительно решить.

Если сабля\шашка уже имеется, то и тренироваться нужно с ней, а не с эспадроном. Это, опять же, если Вы не собрались заниматься по полной, а только для разового выезда.
Пилить гантели и заниматься сваркой тоже не обязательно. Можно найти молоток подходящего размера. Но это всё приличная нагрузка для рук, плечевого пояса. нужно это ради одного выезда в год7

Сначала старт и азы... Нагрузку для себя лично считаю нужным (возможно это просто во мне говорит моё спортивное прошлое).
А вот со степенью нагрузки, да Вы правы, - нужно определиться. Надеюсь время покажет/подскажет уже более определённо.

P.S. Ребята, ещё раз огромное вам всем спасибо за отзывчивость! Рад, что так продуктивно откликнулись на вопрос!

Ребят, вы кого рубать-то собрались, а?

Станислав, ни в коем случае! Это лишь для овладения.
Согласитесь, если человек держит в руке фузею, то он должен её уметь соответствующим образом пользоваться/обращаться. Не обучен - не выпускать на "поле", ибо в противном случае есть прямая угроза как для "своих" так и для противоположной стороны.
Так и в случае с саблей. кроме того чтобы её красиво носить на боку, ей надо уметь хотя бы минимум пользоваться и владеть (не говоря уже о действии оной в строю).

начинать надо с езды! Тем более конным егерям, им с коня еще стрелять надо

Ну, езда, Станислав, даже и не обсуждается. Просто овладение клинком (как и стрелковым оружие) у кавалеристов начинается пешком. И только после этого можно переходить на тренировку/подготовку будучи верхом.
Если для подготовки с саблей есть достаточно вариантов для подготовки/разминки/тренировки даже с заменой самой сабли "предметом", то как дела будут с подготовкой к фузее я даже пока и не представляю. По моему личному поверхностному пока представлению: больше ёрзаний и рычаний доставит заряжание драгунской фузеи верхом. И это не учитывая фактор лошади (выхлопы, щелчки, дым, лязганье металла и другие посторонние для неё звуки).
Лично я, как и в прошлом году, хожу на занятия ВЕ 2 раза в неделю (меньшее даже и не рассматривается). Только вот из-за нынешней зимы и "мартября" вечно сбивается такое "расписание". И вот параллельно ВЕ хочу сейчас уже приступить к подготовке к сабле пешком.

брать лошадь и ездить, ездить и ездить - первое второе и третье, чтобы качество лошадей не влияло на способность кавалериста выполнить боевую задачу

Вот тут, Станислав, как раз и оно! Качество лошадей (а именно их выезженность и подготовленность) наравне с качеством всадника и есть суть самой кавалерии. Одно без другого для мало-мальской качественной работы НЕ возможно. Это на полном серьёзе.

У нас в Крыму своя специфика))))))

А не скажите, Станислав...
Среди "накрым" есть недовольные тем, что кавалерия суётся постоянно под ногами. Правда, не столь тем, что кавалеристы маячат, а тем, что конкретной коробки пехоты нету (возможность построения нормального каре).

Сообщение отредактировал граф Демидов - 28.3.2013, 19:51

[Александр П.]

Мне кажется, это перебор))))))
Как тогда формировалась кавалерия? Это же десятки тысяч всадников в каждой армии!

А я согласен с Арамисом Славой.
Перечитываю Бобинского об обучении солдат верховой езде и сравниваю то чему учили кавалериста и их лошадей и то что мы имеем на поле сейчас и в плане массовой подготовки, и в качестве лошадей.

[Андрей Поляков]

А я согласен с Арамисом Славой.
Перечитываю Бобинского об обучении солдат верховой езде и сравниваю то чему учили кавалериста и их лошадей и то что мы имеем на поле сейчас и в плане массовой подготовки, и в качестве лошадей.

Опять равняете хобби и профессиональную армию.
Армейская кавалерия была вся на госдовольствии, люди круглыми сутками имели возможность оттачивать свое мастерство. "Хочешь?-научим, не хочешь?-заставим"
Реконструктор - вольный художник, на собственных предпочтениях и приоритетах - "вот это я буду", "а вот это я не хочу", "на вот это у меня средства-время есть, а вот на это нет" - и ничего человеку не скажешь - всё на добровольных началах. А профессиональный подход требует полной самоотдачи. Её в большинстве народа не было и не будет, ибо есть другие приоритеты. И всё это вылазит неприятным конечным образом в виде падений, трамв на мероприятиях,пр. хрени , и лютой злобой профессиональных конников.

Сообщение отредактировал Андрей Поляков - 28.3.2013, 20:25

[Ксюша]

Опять равняете хобби и профессиональную армию.
Армейская кавалерия была вся на госдовольствии, люди круглыми сутками имели возможность оттачивать свое мастерство. "Хочешь?-научим, не хочешь?-заставим"
Реконструктор - вольный художник, на собственных предпочтениях и приоритетах - "вот это я буду", "а вот это я не хочу", "на вот это у меня средства-время есть, а вот на это нет" - и ничего человеку не скажешь - всё на добровольных началах. А профессиональный подход требует полной самоотдачи. Её в большинстве народа не было и не будет, ибо есть другие приоритеты. И всё это вылазит неприятным конечным образом в виде падений, трамв на мероприятиях,пр. хрени , и лютой злобой профессиональных конников.

При таком подходе- если нет средств на регулярные тренировки и нет времени а так же желания напрягаться при обучении ВЕ, зачем тогда стремиться в кавалерию?
Получается как в старом анекдоте : "ну во - первых, это красиво..."

[Александр Батов]

если нет средств на регулярные тренировки и нет времени зачем тогда стремиться в кавалерию?

а тогда смысл нашего хобби теряется Если всех "любителей" повыгонять из кавалерии, кавалерия будет состоять из каскадёров, которые за это деньги получают

[ВладимирК]

а тогда смысл нашего хобби теряется Если всех "любителей" повыгонять из кавалерии, кавалерия будет состоять из каскадёров, которые за это деньги получают

Поэтому и пытаются донести, что для начала узнай все о лошади, потом научись сидеть на лошади, а уж потом шейся на кавалериста

[Грязный Гарри]

а тогда смысл нашего хобби теряется Если всех "любителей" повыгонять из кавалерии, кавалерия будет состоять из каскадёров, которые за это деньги получают

ничего не теряется, можно надеть мундир и в кататься в прокате..

[Schulz]

Вот подбор материалов по конной и спортивно-прикладной подготовке народ сделал.

http://www.cavalerist.ru/vpv_ks_books.shtml
Вся история с географией...

Сообщение отредактировал Schulz - 1.4.2013, 20:35

[Александр П.]

Вот подбор материалов по конной и спортивно-прикладной подготовке народ сделал.

http://www.cavalerist.ru/vpv_ks_books.shtml
Вся история с географией...

Хорошая подборка, но на ХХ век.
Все таки лучше отталкиваться от материалов 18-19 вв, если конечно же оставаться в тематике форума.

[Schulz]

Хорошая подборка, но на ХХ век.
Все таки лучше отталкиваться от материалов 18-19 вв, если конечно же оставаться в тематике форума.

ну это же прикладная тема, и как любой вид прикладного спорта, что ВЕ, что работа с клинками, всё это кристализованный опыт прошлого, с выжимкой более действенных способов и приемов, ну как езда на велосипеде, изобрели его в 19-ом веке, а катаются до сих пор, только сам велосипед принципиально другим не стал..

[Андрей Поляков]

На маневрах.
Мы подставились и ждали, махали вам. Вы - не смогли (потом от вас было объяснение, что "не пошли" лошади). Вообще, русская кавалерия на маневрах вела себя очень пассивно, не пользовалась преимуществами своего рода войск (как и во время сражений Крымской войны, кстати, это все очень исторично )
По тому эпизоду добавлю, что, пользуясь отсутствием активного противодействия, наши два взвода французской пехоты вышли во фланг русским, обороняющим от британцев брод через речку. В итоге, мы быстро выиграли, а погоняй вы нас по полю - мы бы еще часок провозились )))
Это как-бы вовсе не претензия к вам, а констатация факта.
Тут ведь речь зашла об обучении новобранца и с моей приземленной пехотной позиции - речь сразу не о том.
.............

Стас, есть момент - подготовленная лошадь. Представь себе - лошадка должна быть приучена ко толпе, к шуму, к залпам-крикам, даже выставленным ружьям из строя. Если она целый год стояла в тишине и относительном покое, то попадая в наши специфические условия - она не всегда готова выполнять всё то, что ты хочешь. Учитывая позапрошлогодние маневры - все-таки была первая проба пера, сейчас учтем подобные моменты и будем готовится.

[Андрей Поляков]

При таком подходе- если нет средств на регулярные тренировки и нет времени а так же желания напрягаться при обучении ВЕ, зачем тогда стремиться в кавалерию?
Получается как в старом анекдоте : "ну во - первых, это красиво..."

БИНГО! "Красивый я, на белом коне". 100% понты и выхаивания.

а тогда смысл нашего хобби теряется Если всех "любителей" повыгонять из кавалерии, кавалерия будет состоять из каскадёров, которые за это деньги получают

Исходя из логики безопасности, любитель обязан стремится к лучшему. А каскадера интересует исключительно работа с лошадью, им абсолютно равнобедренно обмундирование (в подавляющем числе). Какую хламыду режиссер нацепил на съемках или постановке - такую и носят.
Вон на "Альму-2012" пригласили конный театр - ну одели в черт-знает-что, при том, что народ ездит великолепно - но суммарный результат

Сообщение отредактировал Андрей Поляков - 4.4.2013, 10:58