Сумской гусарский полк, ВИК Опции

[black karlos]

Сильно напоминает " Сам я Пастернака не читал, но осуждаю!"
Еще незабвенный Козьма Прутков советовал: " Хочешь быть красивым, поступай в гусары!"
Сравнение неуместно в принципе, ибо разно это: гусары, драгуны, артиллеристы.....

Нет, не напоминает. Со стороны смотрю, почему не могу высказаться? Не рекон, ну не моё это, хотя верховой езде обучен и ХО владею.
Пешие драгуны выглядят забавно, по моему мнению, извините, без обид. Понятно, что с лошадьми не каждый хочет и может заниматься, но отчего же тогда не сделать пехотную часть?
Сравнение уместно, ибо это всё реконструкторы.

Гусары ваще выглядят лучше всех, причем любые, ибо гусары.

Категорически согласен.

[Вячеслав]

так если эти девушки умеют ездить на лошадях несколько лучше иных геройских кавалеристов, в чём проблема?

Несколько лучше? Носятся они точно несколько лучше, ещё бы и строй держали. И смотрели, куда их несёт...

[Илья Берёзкин]

Несколько лучше? Носятся они точно несколько лучше, ещё бы и строй держали. И смотрели, куда их несёт...

Слав, да оставь, пустое же...

[Вадим Борисыч]

Пешие драгуны выглядят забавно, по моему мнению, извините, без обид. но отчего же тогда не сделать пехотную часть?

Забавно, не забавно, но ничуть не хуже иной пехотной коробки. Клуб создавался 25 лет назад, тогда мы ничьего мнения не спрашивали, а делали. В то время нынешняя реконская молодежь пачкала пелёнки, а некоторые вообще еще не родились.
Мнение.... ну да, теперь модно иметь и высказывать свое мнение.. на здоровье, только нам оно по барабану всякое мнение.... , извините, без обид...
А то что пешие... ну так было и в истории, да и не все любят лошадок... и 40 с лишком человек посадить на лошадки проблемно было в 90-е годы, да и сейчас тоже.

[Trelliard]

Несколько лучше? Носятся они точно несколько лучше, ещё бы и строй держали. И смотрели, куда их несёт...

Вот поставил бы Рыжову плюс... Ан, не могу...

[Chlopicki]

Накинулись на человека и треп устроили балаганный
Не скажу, что это супер-шедевр, но уважаемой Аллы Бегуновой хоть книжку, Александр, возьмите. Там есть ответы на часть Ваших вопросов. Надумаете по-прежнему во vkontakte личный состав набирать - не забудьте о фейс-контроле (см. нижеследующие тесты).
"Рост для солдата в те годы являлся очень важным показателем. Его даже указывали при ходатайстве о награждении. Например, за сражение под Гейльсбергом были представлены к знакам отличия Военного ордена нижние чины лейб-эскадрона Польского конного полка: «Товарищ Роман Синицкий, в службе с 1802 года, ростом мерою 2 аршина 7 вершков, отличился под Гейльсбергом 1807 мая 29-го. Взял в плен французского офицера и двух рядовых в рукопашной схватке с кавалерией. «Шеренговый» Степан Анецкий в службе с 1804 года, ростом мерою 2 аршина 7 и 3/4 вершка, отличился под Гейльсбергом 1807 мая 29-го. Вместе с Синицким взял в плен офицера и двух рядовых…»{3}
Нормой при сдаче рекрутов тогда считали рост в 2 аршина 4 вершка (примерно 160 см). Но в 1812–1813 годах эту норму снизили до 2 аршин 2 вершков. За рослыми молодыми людьми хорошего телосложения шла настоящая охота: их отбирали для гвардейских полков (рост требовался не менее 2 аршин 7 вершков, примерно 173–175 см), гренадерских, кирасирских.
«В деревню вернулся староста и с ним семеро из десяти рекрутов. Несколько дней назад он отвозил их в Калугу, где капитан гвардии из Санкт-Петербурга должен был принять рекрутов или забраковать тех, кто не подходит по росту, по ширине груди, etc. Возвратился и Пашенькин дядя, поскольку оказалось, что грудь у него на полдюйма уже, чем требуется, хотя он — красивый, хорошо сложенный мужчина. В деревне вечером было семь счастливых семей, потому что быть забракованным — счастье. Однако семерых, признанных негодными, нужно заменить другими, что тяжело для княгини (Е. Р. Дашковой, владелицы этой деревни. — А.Б.)»{4}.
Возрастные границы не были столь жесткими. По правилам в армию брали мужчин от 17 до 35 лет. В 1812–1813 годах опять же по недостатку людей планку подняли до 40 лет. Иностранные наблюдатели в Париже в 1814 году отмечали, что русская армия выглядит старой. Но то были не ветераны и бывалые солдаты — они остались на полях сражений в России и Европе, — а новобранцы, новички, взятые по этому возрастному пределу.
Понятия о здоровье тоже были не слишком сложными. Не брали душевнобольных («глупость, безумие, задумчивость»), имеющих внутренние болезни («сухотка, чахотка, водянка»), а также внешние дефекты («глухота, немота, горб, кривая шея, зоб»). Иногда рекрутов осматривал врач. Тогда в полковых документах появлялись следующие записи: «Аверьян Савельев сын Лизенков, 19-ти лет, ростом мерою 2 аршина 2 вершка, лицо бело красновато и немного рябовато, волосы изчерна, глаза черные, нос широковат, на брюхе несколько ямочек, правой руки на плече изкрасна пятно, на правом бедре и повыше колена шрам, на левой лопатке изкрасна небольшие знаки, на левом бедре и на ляжке знак красной…»{5}
Но по большей части медиков, которых в войсках и так недоставало, этой рутинной работой не утруждали. Осмотр делали бегло, можно сказать, формально, описывая лишь внешние приметы, особенно — при вербовке в легкую кавалерию, когда нужно было любым способом и быстро набрать определенное число солдат.
Вот характерный пример такой скорописи: «Товарищ» Александр Васильев сын Соколов, от роду лет 17, ростом мерою 2 аршина 5 вершков, лицом смугл, рябоват, волосы русые, глаза карие, из Российских дворян Пермской губернии, того же уезда, крестьян не имеет, доказательств о дворянстве не представил…»{6} Самое интересное заключается в том, что это — формулярный список Н. А. Дуровой, которая 9 марта 1807 года поступила рядовым дворянского звания («товарищем») в Польский, тогда еще конный полк, вербовавший людей в городе Гродно.
В 1812 году Военная коллегия разрешила допустить к приему в рекруты людей, имеющих даже телесные пороки и недостатки, «кои не могут служить препятствием маршировать, носить амуницию, владеть и действовать ружьем». Теперь в армию могли попасть те, кого раньше браковали сразу: редковолосые, разноглазые, косые, с бельмами и пятнами на левом глазе, заики и косноязычные, не имеющие 6–8 боковых зубов («лишь бы только в целости были передние, для скусывания патронов необходимые»), с наростами на черепе и с недостатками одного пальца на ноге или на левой руке, со сросшимися пальцами, «не препятствующими заряжать и действовать ружьем», — и наконец… кастраты.
Система рекрутских наборов обеспечивала армию в основном выходцами из русской крепостной деревни. Они составляли костяк нижних чинов в полках пехоты и в артиллерии. Но в гусарах и в уланах в царствование Александра I крепостных было сравнительно мало. Сохранившиеся документы говорят о том, что в легкую кавалерию все-таки брали людей вольных."

"Каждый гусарский и уланский полк состоял тогда из десяти эскадронов, объединенных в два батальона. Первый батальон считался «шефским», им командовал шеф полка, первый эскадрон в этом батальоне тоже носил название шефского, или «лейб-эскадрона», так как шеф числился его командиром. Вторым батальоном командовал полковой командир.
Всего же в полку было:
шеф полка: обычно — генерал-майор, но бывали и полковники.
6 штаб-офицеров:
полковник на должности полкового командира, подполковник и четыре майора (командовали эскадронами).
75 обер-офицеров:
6 ротмистров (командовали эскадронами), 10 штабс-ротмистров, 20 поручиков и 34 корнета, 1 шефский адъютант (в чине корнета), 1 полковой адъютант и 1 батальонный адъютант, 1 полковой квартирмейстер и 1 полковой казначей. Две последние должности были выборными; их выбирали офицеры полка из своей среды, из офицеров в чине либо корнета, либо поручика, но не выше. Полковой квартирмейстер занимался провиантом и фуражом, отвечал за деньги, отпускаемые на них казной. Полковой казначей отвечал за получение и раздачу жалованья, амуничные и полковые суммы и за саму амуницию в полку.
130 унтер-офицеров:
10 вахмистров, 10 юнкеров и портупей-юнкеров, 10 квартермистров (отвечали за вооружение и амуницию в эскадроне), 100 младших унтер-офицеров.
32 трубача:
из них один — штаб-трубач, старший над командой трубачей.
1480 рядовых гусар или улан.
Нестроевые:
«унтер-штаб»: аудитор (военно-судебное дело, следствие), 2 священника, 2 церковника, полковой лекарь, 2 батальонных лекаря, 1 младший лекарь, 2 фельдшера, 1 полковой костоправ, 10 цирюльников, 10 лазаретных служителей, 1 надзиратель больных, 1 вагенмейстер (старший по полковому обозу, отвечал за подъемных, то есть обозных лошадей), полковой писарь, 2 младших писаря, 2 батальонных писаря.
Мастеровые: полковой ложник и 4 его ученика, полковой оружейник и 4 его ученика, полковой седельник и 6 его учеников, полковой коновал (ветеринар) и 10 его учеников, полковой кузнец и 10 эскадронных кузнецов, 10 плотников, 2 профоса (военно-полицейские функции, исполнение наказаний), 27 фурлейтов (извозчики полкового обоза), 87 денщиков (тем офицерам, которые имели крестьян не менее 100 душ, денщиков-солдат не выделяли, а давали только жалованье на денщика и провиант, предполагая, что такой офицер легко сможет взять денщика из собственных крестьян).
В полку в мирное время находилось 1432 строевые лошади, в военное — 1582 (без учета казенно-офицерских лошадей и лошадей для военных чиновников).
Штат одного эскадрона в это время был таким: 7 обер-офицеров, 13 унтер-офицеров, 148 рядовых (из них 12 оставались пешими), 3 трубача, 6 нестроевых и 143 строевые лошади.
Из штатов видно, что легко-кавалерийский полк являлся в этот период достаточно крупным соединением, организационная структура которого позволяла ему действовать совершенно автономно, полностью обеспечивать все свои нужды. Регулярно, примерно раз в один-два года, полки меняли места своего базирования (чтобы не обременять долгими постоями население), совершая при этом переходы в несколько сотен верст и быстро восстанавливая в каждом новом городе или селе деятельность всех своих подразделений, как строевых, так и хозяйственных.
Однако далеко не всегда в полку были налицо все солдаты и офицеры, а также нестроевые чины. Вакансии пустовали по полгода и более. Кроме того, строевых офицеров и унтер-офицеров часто посылали с разными поручениями в длительные командировки. Например, «на ординарцы» в штаб дивизии (до 3 месяцев), для покупки лошадей (на Дон, на полгода), для приемки оружейных и амуничных вещей или сукон на фабриках, для сопровождения рекрутских партий и т. д. и т. п.
Насколько же соответствовала штатной реальная численность полка перед Отечественной войной 1812 года?
Судя по полковому рапорту от 8 февраля 1811 года Мариупольского гусарского полка, в десяти его эскадронах в день составления документа налицо имелось:
7 штаб-офицеров,
39 обер-офицеров,
111 унтер-офицеров,
32 трубача,
1320 рядовых,
97 нестроевых и мастеровых,
1327 строевых лошадей{15}.
В восьми эскадронах Елисаветградского гусарского полка на 1 февраля 1812 года налицо имелось:
4 штаб-офицера,
42 обер-офицера,
90 унтер-офицеров,
25 трубачей,
1033 рядовых,
87 нестроевых и мастеровых,
1108 строевых лошадей{16}.
В восьми эскадронах Гродненского гусарского полка, в мае 1812 года расквартированного в Ковенской губернии в городе Тельши и в деревнях вокруг него, налицо имелось:
36 штаб- и обер-офицеров,
80 унтер-офицеров,
25 трубачей, 1033 рядовых,
1110 строевых лошадей{17}.
В восьми эскадронах Изюмского гусарского полка в июне 1812 года налицо имелось:
54 штаб- и обер-офицера,
90 унтер-офицеров,
26 трубачей,
909 рядовых,
1059 строевых лошадей{18}.
В восьми эскадронах Литовского уланского полка, в июне 1812 года прибывшего на русско-польскую границу в Гродненскую губернию, налицо имелось:
4 штаб-офицера,
43 обер-офицера,
89 унтер-офицеров,
24 трубача,
971 рядовой,
1088 строевых лошадей."

"По штатам от 27 декабря 1812 года в эскадроне сохранялось прежнее число офицеров: ротмистр, штабс-ротмистр, 2 поручика и 3 корнета (всего — 7 человек), а также трубачей (3 человека). Но число унтер-офицеров: старший вахмистр, 4 вахмистра, квартермистр, 12 младших унтер-офицеров, — возросло с 13 до 18 (два из них оставались пешими), число рядовых — со 148 до 180 (двадцать из них оставались пешими). Число строевых лошадей соответственно увеличилось со 143 до 179. Нестроевых стало 2 и мастеровых — 2. При этом расчете получалось, что во взводе будет уже не 14 рядов, как раньше, а 20, то есть 40 всадников.
Всего же в полку насчитывалось 7 эскадронов: 6 действующих и 1 запасной.
Всего числились по штату:
шеф полка, 5 штаб-офицеров, 50 обер-офицеров, 126 унтер-офицеров, 22 трубача, 1260 рядовых, 33 нестроевых, 32 мастеровых, 23 фурлейта, 87 денщиков, 1639 человек и 1254 строевые лошади{20}.
Такой должна была стать русская кавалерия, выйдя из горнила Отечественной войны 1812 года. Но эти штаты довольно долго, по крайней мере до конца 1813 года, оставались лишь на бумаге. Потери, которые понесла легкая кавалерия в сражениях с французами, не позволяли немедленно произвести коренную реорганизацию.
Например, в Литовском уланском полку в октябре 1812 года насчитывалось 39 офицеров, 47 унтер-офицеров, 13 трубачей, 279 рядовых и 339 строевых лошадей{21}. В Гродненском гусарском полку в начале декабря 1812 года налицо состояло только 4 штаб-офицера, 16 обер-офицеров, 40 унтер-офицеров и 654 рядовых, и это при том, что в октябре того же года полк получил подкрепление в количестве 250 человек{22}. В Ямбургском уланском полку (переименован из драгунского и имел в своем составе четыре эскадрона) в декабре 1812 года насчитывалось 17 офицеров, 21 унтер-офицер, 11 трубачей, 231 рядовой и 262 строевые лошади{23}. В Польском уланском полку в феврале 1813 года насчитывалось 25 офицеров, 36 унтер-офицеров, 6 трубачей, 114 рядовых и 156 строевых лошадей".

Для реконструкции нелишне изучить и этнический состав. Для Сумского, как впрочем, и для Изюмского, можно взять уроки суржика. Можем посодействовать.
"Губернии Екатеринославская и Новороссийская, где проживали потомки первых русских гусар, то есть сербов, венгров, хорватов, словаков, давно считающие Россию своей родиной, давали немалое число рядовых в гусарские полки александровской эпохи. Еще служили в них казаки из Черниговской, Полтавской и Киевской губерний, наследники славных традиций слободского войска, в течение двух столетий охранявшего границы государства от вторжений турок и крымских татар. Много было польской и литовской шляхты, чье дворянство, по выражению Дуровой, служившей в Польском полку, «было легко, как пух». Шли в гусары и мещане из украинских городков вроде Нежина, Козельца, Пирятина, Бахмача, Миргорода, чьи предки также принадлежали к казачьему сословию.
В 1804 году Александрийский гусарский полк принял большое пополнение: 352 человека. Сведения обо всех новобранцах (рост, возраст, описание внешности, происхождение, семейное положение, образование, прежнее место жительства) занесли в специальный список, и потому о людях, почти двести лет назад надевших черные александрийские мундиры с красными воротниками и обшлагами, с белыми шнурами, галунами и пуговицами, сегодня можно рассказать довольно подробно.
Самую большую группу составляли казаки — 257 человек. Жили они в разных селах: Красиловке, Киптях, Бобровице, Морковце, Лихолетове, Булахове, Вовчаке — одного и того же Козелецкого повета Черниговской губернии. Некоторые из этих географических названий до сих пор существуют на карте Украины. Красиловка и Кипти, как и сам город Козелец, стали железнодорожными станциями (ветка Чернигов — Киев). Бобровица — районный центр на пересечении трех автомобильных дорог.
Выглядели черниговские казаки неплохо. Ни одного человека ниже 2 аршин 5 вершков среди них не было. Наиболее распространенный тип внешности: «лицом смугл, кругловат, нос умеренный, волосы черные, глаза карие». Возраст колебался от 19 до 25 лет. При этом никто не умел ни читать, ни писать, зато 42 человека состояли в законном браке, имели детей и оставили свои семьи в местах прежнего проживания.
Следующей по численности группой являлись казенные (иногда их называли «экономическими») крестьяне. Их было 47 человек. Здесь попадались люди ростом в 2 аршина 4 вершка. Были и «малолетки» — пять человек в возрасте 17 лет, но в основном от 20 до 30 лет. Читать и писать тоже никто не умел, женаты были 11 человек. К их числу относился и 19-летний Аверьян Савельевич Лизенков, уже упомянутый ранее. Он был ямщиком, жил в муромской [не путать с г. Муромом] ямской слободе Гадяча (Полтавщина). Чем он не угодил обществу, неизвестно, но ямщики сдали его в армию за свою слободу, когда им пришла разнарядка. У Аверьяна осталась в слободе «жена Авдотья Иванова дочь». Детей, правда, молодая чета не имела."

Сообщение отредактировал Chlopicki - 25.3.2013, 21:13

[Жорж]

суета это все. идите в алексадрийцы - туда всех берут, пошьетесь по быстрому и будете на балах отплясывать, что еще гусару надо??

Грязный Гарри! Полегче на поворотах.Я попросил бы тебя в суе не поминать славных александрийских гусар! А то я огорчу тебя до невозможности!

[Грязный Гарри]

Грязный Гарри! Полегче на поворотах.Я попросил бы тебя в суе не поминать славных александрийских гусар! А то я огорчу тебя до невозможности!

сам-то не сильно огорчайся..

[Ульянов]

О, внутри-гусарские войны?

[Игорь]

а зачем это гусару?
главное это сабля и водка)))

а сабля-то зачем?

[Rould]

а сабля-то зачем?

Бутылки открывать

[Пехотный барабанщик]

а сабля-то зачем?

Бутылку открыть, огурчики по-строгать...

[Attila Magyar]

Вот поставил бы Рыжову плюс... Ан, не могу...

Я поставил за нас обоих!

[Бур]

а сабля-то зачем?

Эх ты, пяхота ! Шампаньское открывать !

[Грязный Гарри]

Эх ты, пяхота ! Шампаньское открывать !

кавалериста сразу видно

[Wiennue 13]

Эх ты, пяхота ! Шампаньское открывать !

Вот сразу хранчуза видно. "Шампаньское открывать"
Солидным людям шампанское уже в бокалах подают.

[Ярославец]

кавалериста сразу видно

Ну это с какого бока посмотреть.

Вот сразу хранчуза видно. "Шампаньское открывать"
Солидным людям шампанское уже в бокалах подают.

Приличные люди шампанского не пьют

[Wiennue 13]

...
Приличные люди шампанского не пьют

Это у вас в Ярославле не пьют.
А у нас - жбанят так, что морды трескаются...

[Такшеев]

Это у вас в Ярославле не пьют.
А у нас - жбанят так, что морды трескаются...

хорошее шампанское- дорого. а советское- не шампанское. Пейте игристую ламбруску- всего 7 градусов, и на вкус приятная, и настоящая, и недорого

[Ярославец]

А у нас - жбанят так, что морды трескаются...

Это потому что шампанское с газиками?