Кампания 1815 года, вопрос Опции

[Lebrun]

Спасибо за инфо. Вообще-то все расписания есть, кроме "Пиренейских" армий и "Южной"(Варской).вот их-то и не могу найти. Корпус Мутона у меня вначале был также 6-м, позже, в др. источниках он был назван 8-м, что я посчитал более достоверным, т.к.Шестым значится корпус Сюше (она-же Альпийская Армия).
Насчёт 10-го корпуса: лет несколько назад мне попалась книга по кавалерии Наполеона.Так там было сказано , что (в 1815) вся рез.кавалерия была распределена по десяти армейским корпусам. Т.к. речь шла о кавалерии, то о пех. корпусах больше ничего не было сказано. Вполне возможно, что 10-й -это войска Ламарка, а может и какой-нибудь из корпусов-"двойников": "Альпийский" или "Юрский".

Не знаю, о каких источниках идет речь, но корпус Мутона VI, а корпус Ламарка X (он еще назывался "Луарской армией", которую не следует путать с "Луарской армией", образованной из войск, выведенных за эту реку в июле 1815 г.)

[Илья]

Вот что по югу Франции дает Нафзайгер

French 22nd, 23rd, 24th & 25th Divisions
l6 April l8l5

22nd Division: Général de division Girard
7th Line Regiment (2)
l4th Line Regiment (2)
20th Line Regiment (2)
24th Line Regiment (2)

23rd Division:
6th Légère Regiment (2)
39th Line Regiment (2)
49th Line Regiment (2)

24th Division: (In Provence)
l6th Line Regiment (2)
87th Line Regiment (2)
l Regiment drawn from 22nd Division (2 bns)
th Line Regiment (2)

25th Division: (In Corsica)
l4th Légère Regiment (2)
9th th Line Regiment (2)
34th Line Regiment (2)

l0th Light Cavalry Division:
4th Hussar Regiment (3)
l0th Chasseur Cheval Regiment (3)
l3th Dragoon Regiment (3)

Hennequin, Cpt., Le Corps d'observation des Alpes en l8l5, Un
Campagne d'un mois, Paris,

[Владимир Козлов]

Не знаю, о каких источниках идет речь, но корпус Мутона VI, а корпус Ламарка X (он еще назывался "Луарской армией", которую не следует путать с "Луарской армией", образованной из войск, выведенных за эту реку в июле 1815 г.)

Хорошо, тогда какой № корпус Сюше по вашим данным? И, ещё, в корпусе Мутона была-ли кав. дивизия? Если была, то под каким №(и кто ком-р)?

[Lebrun]

Хорошо, тогда какой № корпус Сюше по вашим данным? И, ещё, в корпусе Мутона была-ли кав. дивизия? Если была, то под каким №(и кто ком-р)?

Чтобы ничего не выдумывать, отвечу Вам завтра. А пока можно посмотреть в библиотеке форума статью об Альпийской армии 1815 г. Удачи...

Сообщение отредактировал Lebrun - 21.3.2013, 13:07

[Владимир Козлов]

Вот что по югу Франции дает Нафзайгер

French 22nd, 23rd, 24th & 25th Divisions
l6 April l8l5

Да, это данные на сер. апреля. К июню всё немного поменялось. 22-я осталась в том-же составе, а 23-я полностью поменяла полки. Плюс к июню добавились ещё рез. дивизии нац. гвардии.Также были замещены нек-рые ком-ры дивизий.

[Lebrun]

Посмотрите статью: Комиссаренко В.С. "Альпийская армия 1815 г."
Там расписание на июнь (приводится на основании материалов из Архива сухопутных войск).
Ну и по корпусам:
7-й кор - Альпийская армия. 8-й - Юрская армия. 9-й - Варская.
Устраивает?

Сообщение отредактировал Kirill - 21.3.2013, 13:33

[Владимир Козлов]

Чтобы ничего не выдумывать, отвечу Вам завтра. А пока можно посмотреть в библиотеке форума статью об Альпийской армии 1815 г. Удачи...

Статью посмотрел ещё раз. Корпус Сюше без №, почему-то там названы 1-й обсер. корп. Лекурба в Юре и 2-й обсерв. корп. Брюна на Юге. Непонятно! Или, быть может, автор так наименовал их: 1-й, 2-й,- по отношению к Армии Сюше?

[Lebrun]

Статью посмотрел ещё раз. Корпус Сюше без №, почему-то там названы 1-й обсер. корп. Лекурба в Юре и 2-й обсерв. корп. Брюна на Юге. Непонятно! Или, быть может, автор так наименовал их: 1-й, 2-й,- по отношению к Армии Сюше?

Статью смотрели, уже хорошо. С нумерацией же вышла такая загвоздка. Первоначально образованные обсервационные (наблюдательные) корпуса, позднее получили "сквозные" номера, а затем и вовсе стали "армиями". Обсервационными остались только Западно- и Восточно- Пиренейский.
Если есть возможность, посмотрите еще книжку: Couderc de-St.-Chamans. Les dernieres armees du Napoleon.

Сообщение отредактировал Lebrun - 21.3.2013, 13:46

[Владимир Козлов]

Посмотрите статью: Комиссаренко В.С. "Альпийская армия 1815 г."
Там расписание на июнь (приводится на основании материалов из Архива сухопутных войск).
Ну и по корпусам:
7-й кор - Альпийская армия. 8-й - Юрская армия. 9-й - Варская.
Устраивает?

Да всё устраивает. Вот только 7-й ,- это у меня "Пиренейская" Армия. Дайте свой № "Пиренеям" и тогда всё встанет на свои места. Кстати, у меня, также 8-й Юрский корп. Лекурба.

[Lebrun]

Да всё устраивает. Вот только 7-й ,- это у меня "Пиренейская" Армия. Дайте свой № "Пиренеям" и тогда всё встанет на свои места. Кстати, у меня, также 8-й Юрский корп. Лекурба.

До завтра...

[Владимир Козлов]

Статью смотрели, уже хорошо. С нумерацией же вышла такая загвоздка. Первоначально образованные обсервационные (наблюдательные) корпуса, позднее получили "сквозные" номера, а затем и вовсе стали "армиями". Обсервационными остались только Западно- и Восточно- Пиренейский.
Если есть возможность, посмотрите еще книжку: Couderc de-St.-Chamans. Les dernieres armees du Napoleon.

Cпасибо, разъяснили. Если попадётся, обязательно посмотрю!

[Lebrun]

Cпасибо, разъяснили. Если попадётся, обязательно посмотрю!

Она выложена в электронном виде на ресурсе Gallica.bnf

[Lebrun]

Итак, проследим некоторые этапы строительства французской армии в период Ста дней:
26 марта: Император дает инструкции военному министру о создании семи наблюдательных корпусов.
1, 2, и 3-й формируются вдоль «бельгийской» границы, 4-й в Лотарингии, 5-й на Рейне, 6-й в Савойе, 7-й на пиренейской границе. И еще 8-й вокруг Парижа (это резерв).
31 марта: 6-й и 8-й корпуса меняются номерами. Таким образом, будущий 6-й корпус Мутона изначально рассматривался в качестве резерва армии.
11 апреля: В районе Лиона начинает формироваться 7-й армейский корпус
23 апреля: 8-й и 7-й корпуса объединяются в 7-й наблюдательный (Альпийский) корпус. Западно-Пиренейский наблюдательный корпус получает № 8.
На 30 апреля: 1,2,3 и 6-й корпуса образуют Северную армию. 4-й корпус – Мозельскую, 5-й Рейнскую, 7-й Альпийскую.
Создаются три новых наблюдательных корпуса: 1-й (Юрский), 2-й (Варский), 3-й (Западно-Пиренейский) (это бывший 8-й). При этом Варский корпус получает № 9.
23 мая: Восьмой номер в перечне корпусов получает Юрский. Западно-Пиренейский наблюдательный корпус делится на два: Западно-Пиренейский (Клозеля) и Восточно-Пиренейский (Декана).
3 июня: вводится новая организация армейской кавалерии. Так 8-я кд Рейнской армии становится 7-й, 9-я кд Юрского корпуса – 8-й, 10-я кд Альпийской армии – 15-й.
Кроме того, с началом роялистского мятежа в Вандее, был создан Луарский наблюдательный корпус (10-й корпус, или Западная армия).
К июню состав этих, периферийных соединений выглядит следующим образом:
Рейнская армия: 15, 16 и 17 пд, 7-я кд.
Юрский корпус: 18 пд, дивизия нац. гвардии, 8-я кд.
Альпийская армия: 22 и 23 пд, 5, 6 и 7 дивизии нац. гвардии.15-я кд,
Варский корпус: 24 и 25-я пд (реально 2,5 полка), 14-й конноегерский полк.
Восточно-Пиренейский корпус:27-я пд, резервная дивизия нац. гвардии.
Западно-Пиренейский корпус: 26-я пд, резервная дивизия нац. гвардии.
Западная (Луарская) армия: две пехотных дивизии.

Литература: Couderc de Saint-Chamant H. “Napoleon: ses dernieres armees”.
Pigeard A. “Les campagnes napoleoniennes”.
Zins R. “L’Armee des Alpes. 1815”.

Сообщение отредактировал Lebrun - 22.3.2013, 9:02

[Владимир Козлов]

Итак, проследим некоторые этапы строительства французской армии в период Ста дней:
...

В "десяточку", то, что мне надо. А то путаница была с №-ми корпусов и кав. дивизий. Теперь всё на своих местах.
Большое спасибо! Je suis avec respect.

[Kirill]

Зыков. Военно-исторический обзор кампании 1815 года

[franc]

Здравствуйте!
По поводу Вандейской армии есть вопрос а именно кроме армии ген.Ламарка там ещё действовал равносильный по численности армии ген.Ламарка местный воинский контингент который состоял скорее всего из жандармов нац.гв. и 3-4 бат. и эск. армии.
Также интерестно из каких частей состоял 20т воинский контингент в 1военном округе,из 3-4 бат. армии или нац.гв.
В это время формировались 4-8 полки молодой гвардии стрелков и вольтижеров(некоторые участвовали в столкновении с англо-прусскими войсками у Парижа) 2 гв. и 16 конно-егерские полки,а также 1-8 иностранные полки(2 иностранный Швейцарский полк в составе 1 бат.был в Северной армии).

[Владимир Козлов]

Здравствуйте!
По поводу Вандейской армии есть вопрос а именно кроме армии ген.Ламарка там ещё действовал равносильный по численности армии ген.Ламарка местный воинский контингент который состоял скорее всего из жандармов нац.гв. и 3-4 бат. и эск. армии.
... ...

А по-подробней можно о "местном воинском контингенте" в Вандее? Где про него написано? Честно говоря, впервые слышу. Хотел-бы узнать побольше. Корпус Ламарка насчитывал, по разным данным, от 8-ми до 10-ти тыс. чел.
И если-бы там был ещё один корпус такой-же силы, то, я думаю(ИМХО), что он бы где-то был показан, или, хотя-бы, был указан командир. Ведь показаны-же корпуса и меньшей силы. Ген. Ламарк был назначен ком-м Вандейской армией, т.е.(ИМХО) "всеми силами, действующими в Вандее". В расписании Вандейской армии на июнь значатся пешие жандармы и жандармы Парижа. Также там 4 б-на тиральеров и вольтижёров (без № полков).
Про 20-тыс. контингент под Парижем так-же хотелось-бы узнать по-подробнее, нигде не встречалось.
Je suis avec respect.

[franc]

Здравствуйте!
По поводу Вандеи http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Ven...annerie_de_1815
также в литературе в расписаниях присутствует цифра в 10 т армии Ламарка,и если я не ошибаюсь в труде Водонкура указана цифра аж в 21 т (у Нафзигера более 7 т ).
По моему субъективному мнению части не относящиеся к армии Ламарка состояли из местных жандармов и различных прикомандированых частей армии в том числе вновь формируемых 3-4 бат линейной пехоты (например 3-4 бат 65пп),и не входили в крупные военские объединения.
В армии Ламарка присутствовали 2 стрл.полк и 2 вольтижерский полк молодой гвардии.
Про состав резервов у Парижа не имею ни какой информации.
Вообще в кампанию 1815г.Французкая армия находилась в стадии формирования (в сентябре Наполеон расчитывал иметь под рукой 800 т).

[Владимир Козлов]

Здравствуйте!
По поводу Вандеи http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Ven...annerie_de_1815
... ...
Вообще в кампанию 1815г.Французкая армия находилась в стадии формирования (в сентябре Наполеон расчитывал иметь под рукой 800 т).

Спасибо за подсказку.Я как-то выпустил из виду Википедию. Да, оказывается, генералов в Вандее задействовано гораздо больше, чем я предполагал. Вполне возможно, что была ещё одна т.н. арм.группа,т.к. р. Луара разделяла Вандею на сев. и юж., и общее ком-ние должно было-быть затруднено. Бигарре ком-л на сев. от Луары, а Ламарк, с17 мая сменивший заболевшего Делаборда, ком-л в южной Вандее. Кстати, 2-й б-н, упоминаемого Вами 65-го лин., нах-ся в корпусе Ламарка. Надо будет поискать спец. литературу по Вандее
. Конечно, "сто дней"- этого мало, чтобы создать Армии в 800т.ч.
В 1814-м он тоже многого не успел. Молодую Гвардию планировал довести до 19-ти полков каждого вида, не успел.

[franc]

Здравствуйте!
В связи с кампанией 1815 г. Хочу высказать своё субъективное мнение.
С одной стороны «сто дней» можно назвать последним взлётом свободного орла над всем этим старорежимным монархическим миром Европы с другой безперспективная авантюра амбициозного человека напрасно унесшая несколько тысяч жизней и поставившая на колени итак поверженную в предыдущей войне Францию.
Даже если бы Наполеон одержал победу в Бельгийской кампании что дальше?Англичане заперлись бы в Антверпене а прусаки бежали бы за Рейн где находились 3 их свежих корпуса(конечно какая то часть Бельгийцев и Голандцев перешла бы во Французкий лагерь,но это ничего бы не изменило).
А на верхнем Рейне против 40 т Французов Раппа и Лекурба уже разливалась необъятным морем Австро-Германская армия в 230 т за которой быстрым катком спешила 160 т Руская армия.
Шансов ни каких.