Увеселения Петра I-го |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Увеселения Петра I-го |
mikv1 |
20.11.2007, 20:16
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 64 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 144 Город: Петрозаводск Репутация: 1 |
Тот факт, что Петр 1-й любил повеселиться, общеизвестен. Однако констатировать лишь это - слишком мало и для современного человека не всегда понятно. Много лучше можно уяснить размах и насыщенность увеселений, ознакомившись с реестром последствий такового.
В статье Шубинского о посещении царем Депфорда, где он жил в течение 2-х месяцев, приведены ряд любопытных документов: (цитирую частично): I. Счет повреждений, причиненных постройкам и изгородям московским царем и его свитой в Сэйс-Корте, в Дептфорде: «За 150 ярдов окраски; За 244 ярда беления в доме, За 300 стекол в окнах; За 20 больших стекол; За 3 медных замка; За 9 замков, также испорченных; За ключи ко всем сказанным замкам; За 90 футов голландской черепицы для поправки каминных труб; За 100 футов фламандских изразцов для поправки кухни; За 90 футов (не разобранное слово); За починку задвижек; За починку шкафов; За поправку испорченных (не разобранное); За две новых еловых двери; Все полы попорчены грязью и рвотой; За новый пол в нижнем доме; За починку 300 футов аспиднаго и каменнаго помоста; За 240 футов сосновых балясин; За 170 футов дубовых балясин и перил; За 100 футов наружной загородки сада; За полировку заново 4 мраморных ступенек и мраморнаго стола; За 3 сломанных и потерянных тачки…» II. «Спальная, убранная голубой отделкой, и голубая кровать, обитая внутри светло-желтым шелком, вся измарана и ободрана; Японский карниз кровати сломан; Индийское шелковое, стеганое одеяло, байковое одеяло и постельное белье запятнаны и загрязнены; Туалетный столик, обитый шелком, сломан и изрезан; Стенной ореховаго дерева столик и рундук сломаны; Медная кочерга, пара щипцов, железная решетка, лопатка, частью сломаны, частью утрачены; Палевая кровать разломана на куски, красная отделка, отороченная полосатым персидским шелком, сильно подрана и испорчена; В кабинете: четыре полотнища тканых дамасских обоев сильно измараны; В большой комнате: два больших каминных крюка с медными рукоятями сломаны; В смежной комнате обои требуют чистки; В следующей комнате: коленкоровая кровать с занавесями испятнана и изорвана в клочки, а большое индийское одеяло прорвано во многих местах; 14 голландских плетеных стульев все сломаны и испорчены; 12 стульев со спинками, обитыми драгетом, сильно испорчены; В следующей комнате: обитая темным камлетом кровать сильно порвана и испорчена; Обыкновенное стаметовое одеяло изорвано и прожжено в нескольких местах; Черный панелевый стол и рундуки сломаны и испорчены; Пара каминных крюков с медными рукоятями, лопатка и щипцы сломаны; В следующей комнате: две кровати, одна обитая драгетом, другая саржей, изорваны и испорчены; Старый комод, каминные крюки, лопатка и щипцы, сломаны и испорчены; В следующей комнате: голубая, полосатая, коломенковая кровать, обитая внутри пестрой, индийской, вышитой тканью, сильно измарана и попорчена, а карниз сломан; 12 кресел, обитых голубой материей, сильно попорчены; 3 старых, голландских плетеных стула сломаны; Ореховый комод и оклейной стол сильно испорчены и сломаны; 6 белых, тонких, дамасковых оконных занавесей изорваны и испорчены; Грелка поломана внутри и позжена; Внизу: японский стол, два стула и кушетка все поломаны и испорчены; 7 отлогих стульев сломаны и утрачены; Несколько других стульев попорчены; Пара каминных крюков с медными рукоятями, пара щипцов, лопатка и решетка сломаны и попорчены; Два стола с инкрустацией попорчены; Большой турецкий ковер попорчен; 5 кожаных стульев утрачены; 3 простых плетеных стула и 4 зеленых, саржевых стула сломаны или утрачены; 2 перины и 2 подушки потеряны; 3 пары новых, пуховых подушек потеряны; 8 перин, 8 подушек, 12 пар байковых одеял сильно замараны и попорчены; Одна запасная, железная решетка изломана в куски; 3 пары тройных, тонких, голландских простынь утрачены; 3 кресла с ручками и 5 резных деревянных кресел изломаны в куски; Стол сломан и испорчен; 20 прекрасных картин сильно замараны, а рамы все разбиты; Несколько прекрасных чертежей и других рисунков, изображающих лучшие виды, утеряны и оценены адмиралом Бенбоу в 50 фунтов» III. «Несколько замечаний о садах и палисадниках, принадлежащих достопочтенному Джону Евелину, эсквайру, при его доме, Сейс-Корте, в Дептфорде, в графстве Кент. «Во все время, пока московский царь проживал в означенном доме, не мало повреждений было понесено в садах и палисадниках. Усмотренныя повреждения двух родов: одни из них могут быть поправлены, другия же нельзя исправить. «1) Трава помята и земля взрыта от прыжков и выделывания разных штук. «2) Лужайка, на которой играют в шары, в таком же виде. «3) Вся земля, которая обработывается под хозяйственныя растения, заросла сорными травами и оставалась без ухода и обработки, потому что царь все равно не допустил бы никого к обработке, когда наступило для этого время. «4) Шпалерныя и другие фруктовыя деревья остаются неподрезанными и без прививки. «5) Ни живыя изгороди, ни дички, не подрезаны, как следует. «6) Песчаныя дорожки изрыты ямами и запущены. «Примечание. Много вреда нанесено деревьям и растениям, что уже оказывается непоправимым, а именно: поломаны ветви у шпалерных и фруктовых деревьев, попорчены три прекраснейшия широколистныя липы, поломаны несколько остролистников и других красивых растений». Полный текст Шубинский С.Н. Петр Великий в Депфорде // Исторический вестник, 1888. - Т. 34. - № 11. - С. 409-422. http://memoirs.ru/files/Shub_IV88_34_11.rar |
konstantyn_lvk |
3.12.2007, 12:16
Сообщение
#61
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
С таким же успехом в список достижений можно внести бритье бород... Уже: пункт 6 поста №53 коллеги Вермонта в этой ветке. -------------------- |
Ульянов |
3.12.2007, 12:16
Сообщение
#62
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Нет, я бы отдельным пунктом внес...
Да за одно только закрепощение крестьян... Через 200 лет всей стране аукнулось... Сообщение отредактировал Ульянов - 3.12.2007, 12:20 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
konstantyn_lvk |
3.12.2007, 12:23
Сообщение
#63
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата эти изменения вовсе не были слепым копированием запада. (с) - так вот же. Из привнесенных Петром Алексеевичем "коренных изменений культуры" только бритье бород было абсолютным ноу-хау, на западе до такого действа не додумались. Все остальное - под копирку.Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.12.2007, 12:24 -------------------- |
Ульянов |
3.12.2007, 12:25
Сообщение
#64
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата эти изменения вовсе не были слепым копированием запада. (с) - так вот же. Из привнесенных Петром Алексеевичем "коренных изменений культуры" только бритье бород было абсолютным ноу-хау, на западе до такого действа не додумались. Все остальное - под копирку. В таком аспекте, коллега, согласен ) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
konstantyn_lvk |
3.12.2007, 12:28
Сообщение
#65
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Да за одно только закрепощение крестьян... Через 200 лет всей стране аукнулось... Эти мелочи уже по пункту восьмому, подраздел Цитата побочных, но неизбежных эффектов (с)-------------------- |
Борис |
3.12.2007, 13:02
Сообщение
#66
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Да за одно только закрепощение крестьян... Через 200 лет всей стране аукнулось... Эти мелочи уже по пункту восьмому, подраздел Цитата побочных, но неизбежных эффектов (с)Мне кажется или уважаемые мэтры рассуждают на тему, что было бы если бы Петр не делал того-то и того-то? Подход также широко известный как "если бы да кабы"? |
Ульянов |
3.12.2007, 13:05
Сообщение
#67
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Да нет, что вы, "Птр" (как он любил подписываться) - чистый гений, наше Все и Везде, им даже главный наш карабель называется...
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Рогатнев |
3.12.2007, 13:16
Сообщение
#68
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Петр, вообще, славный малый. Я через него халявную 5 по палеографии получил. Преподаватель неудачно пошутил, что если кто-то хоть слово в автографе прочтет - 5 автоматом. Я метнулся к записке и резко прочел то самое "Птр" и "Алекнсандр Данилович". Отступать ему поздно было
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
konstantyn_lvk |
3.12.2007, 13:17
Сообщение
#69
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Ну самый главный корабль из надводных скорее именем адмирала флота Советского Союза называется.
"Борис, ты не прав."(с) тов. Е.К. Лигачев. -------------------- |
Борис |
3.12.2007, 13:19
Сообщение
#70
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Да нет, что вы, "Птр" (как он любил подписываться) - чистый гений, наше Все и Везде, им даже главный наш карабель называется... Вот-вот, заинтересовала разница в подходах. Как ответить Вермонту, так тут все ученые и требуют ссылок на книжки. При этом все такие веселые и балуемся подходом "если бы да кабы". Я собственно не против игр в what if, просто призываю быть последовательными одним и тем же авторам в одной и той же ветке. |
konstantyn_lvk |
3.12.2007, 13:27
Сообщение
#71
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Это, Борь, а где ты вообще вышеуказанный подход увидал, у меня или Ильи Эрнстовича, в этой ветке? Поделись, а то мне казалось, что мы совершенно на другую тему.
-------------------- |
Борис |
3.12.2007, 14:02
Сообщение
#72
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Это, Борь, а где ты вообще вышеуказанный подход увидал, у меня или Ильи Эрнстовича, в этой ветке? Поделись, а то мне казалось, что мы совершенно на другую тему. Барин изволили пошутить в вышеуказанном ключе и еще высказаться вот так. Вермонт по поводу шуток удивился и задался вопросами. В ответ вы, Константин и Громобой, изволили потребовать от Вермонта сатисфакции в жесткой научной манере не имея, при этом претензий к высказываниям барина. Это, в свою очередь, удивило меня. |
Ульянов |
3.12.2007, 14:03
Сообщение
#73
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Всё, всё, снимаю свои возражения... Он - хороший....
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Рогатнев |
3.12.2007, 14:11
Сообщение
#74
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Ульянов |
3.12.2007, 14:12
Сообщение
#75
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
ВСЕ
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Борис |
3.12.2007, 14:13
Сообщение
#76
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Ульянов |
3.12.2007, 14:18
Сообщение
#77
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата А ты откуда знаешь, какие книжки читал по теме? Я верю коллеге Вермонту - он учебник читал, там врать не будут... Хотя... "археологи - сильно припозднившиеся мародеры..." -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
konstantyn_lvk |
3.12.2007, 14:24
Сообщение
#78
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Боря, все равно не понял. В постах 2 и 6 Илья Эрнстович именно что пошутил, вызвав в общем тоже вроде бы шутливую отповедь (единственное as if в этой ветке) Вермонта постом #13, на что высказался вообще-то коллега Алоиз постом # 17. А вот после этого мы на полном серьезе получили от Вермонта постами 18, 20 и далее развернутую концепцию обсуждаемой проблемы. И вот уже только она вызвала у нас с Володей понятное желание выяснить источники знаний коллеги на сей предмет. Выяснили, у меня скажем вопросов больше не осталось.
-------------------- |
Макс |
3.12.2007, 15:14
Сообщение
#79
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Темерь понятно, на что Борис тратит свое время. Как болтать, так мы первые, а как с книжкой помочь - так нас нету...
|
Gromoboy |
3.12.2007, 18:40
Сообщение
#80
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Борис. ты не прав (с) Никакой сатисфакции от Вермонта я не требовал, просто искренне хотял понять какими знаниями и какими терминами он оперирует. Поясню на примере
Можно, например, вводить в заслугу Петру создание регулярной армии. Но сразу возникает вопрос, а знает ли собеседник (я обезличенно) о том, какая организация была у вооруженных сил РГ на кон 17 века? И что такое в его понимании "регулярная армия", особенно применительно к тому периоду? Ведь по сути, мы имели некий аналог индельты с жилыми солдатскими полками. И что самое забавное - к подобной же системе и пришли со знаменитым расписанием полков сначала на доходы конкретных губерен, а потом и вовсе на "вечные квартиры". Иными словами, в некотором роде вернулись на круги своя. Попутно реструктурировав служилые группы и сословия. Причем не в лучшую сторону. Не сумев полностью отмобилизовать и использовать прежние служилые категории Петр загреб в армию даточных из крестьян, то бишь тягловое сословие, тех кто должен давать продукцию и налоги. И т.д. и т.п. Согласись, что приведенный мною набор тезисов и терминология не совсем "традиционны", и мне для того, чтобы вести дискуссию нужно понимать, а собеседник готов/способен ли понять мою аргументацию и продолжить в аналогичном ключе? Если нет, то эту же мысль, в принципе, можно изложить и в иных, более простых тезисах. Вот к чему был мой вопрос, а вовсе не к какой-то "сатисфакции" -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.7.2024, 8:40
|