Разговоры о художниках-баталистах, (из ветки об эскизах Крюгера) Опции

[IGOR DZIS]

Вот попалась фотка - мастерская батальной живописи(специально для нее был создан стеклянный павильон) еще императорской академии художеств - кузница отечественных баталистов - и кто тут что скажет или кинет камень - это же не условно одетые в непойми что натурщики - тут все по полной как положено - задача была догнать и перегнать европы, а там халтурными работами не прославишся





Сразу видно - настоящий класс батальной живописи, там еще справа Самокиш собственной персоной . Ну и вспомните то что сейчас выпускается ...

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 10.2.2013, 0:34

[dvn]

? Я понимаю такое услышать от обывателя, но человек который учился и что бы такое ляпнуть ! Исходя из этой фразы академия производит спецов которые ничего не знают про пленер, передвижников и прочее - а бодро продолжает ваять в духе классицизма ? А выйдя из стен заведения узнают что 21 век на дворе и все давно по другому и живопись и архитектура .
По вашему утверждению в академии обучали рисовать жанру военно-униформологической иллюстрации и не просто так, а на основе установок/разработок 280 летней давности ?

Давайте еще раз
Вы говорите про установки или про что то другое? Так вот установки на хорошую реалистическую живопись действительно не менялись уже триста лет, а вообще и гораздо более. Менялись приемы живописи.

Из академии был среди зачинателей только Сергей Летин - он как раз и лобировал классицизм в жанре и делал работы под эпоху

Вроде бы он закончил только рисовальные классы при Академии, поправьте если я ошибаюсь.

Сообщение отредактировал dvn - 10.2.2013, 4:03

[dvn]

Вот попалась фотка - мастерская батальной живописи(специально для нее был создан стеклянный павильон) еще императорской академии художеств

Класс батальной живописи в Академии существовал с конца 18 века.
А строительство отдельного павильона для этого класса, несколько иная история.

Сообщение отредактировал dvn - 10.2.2013, 5:01

[Роберто Паласиос]

Вроде бы он закончил только рисовальные классы при Академии, поправьте если я ошибаюсь.

Если не искусствоведческое заканчивал...

[AlexeyTuzh]

Класс батальной живописи в Академии существовал с конца 18 века.

Шутите? И кто кому там преподавал?

[Роберто Паласиос]

Шутите? И кто кому там преподавал?

Вероятно ...архитектуру.

[dvn]

Шутите? И кто кому там преподавал?

Ну например Г И Серебряков

[IGOR DZIS]

Класс батальной живописи в Академии существовал с конца 18 века.

может с конца 19 века ?

А строительство отдельного павильона для этого класса, несколько иная история.

А можно подробности ? Это кстати интересно .

Вроде бы он закончил только рисовальные классы при Академии, поправьте если я ошибаюсь.

Если не искусствоведческое заканчивал...

Питерцы его использовали как знамя, что вот как надо - с упором, что человек после академии - мол классицизм это наше все ! . Приходилось верить. а самого так и не успел спросить - когда был в Питере - на рабочем месте его не оказалось .

Единственный действующий сейчас класс батальной живописи(Суриковский) - ну и что они делает . Хотя по рассказам людей кто туда вхож - не столько рисуют сколько бьются с "ветряными мельницами" - при том, что за счет импортных студентов деньги есть, но выцарапать их на наем лошадей и почее просто архипроблематично .
http://batalnaya-m.ru/
Часть народу которые ее закончили(как то все это грустно выглядит)
http://batalnaya-m.ru/hudogniki.html
Пока только у Егорова есть симпатичные работы - кстати питерец .
http://www.batalnaya-m.ru/Egorovigor.html
Пара его работ которые лично мне приглянулись .





Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 10.2.2013, 16:55

[dvn]

может с конца 19 века ?

А можно подробности ? Это кстати интересно .

Построили кажется в 1870 годах для персональной мастерской профессора Вилевальде, который был учеником Зауервейда преподавателя того же батального класса (это в принципе аналог современных кафедр) Построили насколько я знаю в связи с новыми методиками обучения батальной живописи внедрявшимеся Виллевальде ну и с общим увелиением числа учащихся в Академии после отмены крепостного права.

Питерцы его использовали как знамя, что вот как надо - с упором, что человек после академии - мол классицизм это наше все ! . Приходилось верить. а самого так и не успел спросить - когда был в Питере - на рабочем месте его не оказалось .

Я так понимаю под Питерцами подразумеваются не художники, а реконструкторы? Дело в том что даже окончание самой Академии далеко не всегда показатель художественного уровня выпускника, а уж если человек закончил только рисовальные классы, к нему и надо подходить с максимально низкими требованиями.

[AlexeyTuzh]

Ну, например, Г.И. Серебряков.

Всё, что написал В.Н. Нечаев - нужно делить на три, так как ссылки в его статье битые. Информация, которую он приводил в статье - подтверждения в большинстве случаев не получила.
Никто до В.В. Садовеня историей батальной живописи в России системно не занимался, а Владимир Владимирович информацию по XVIII веку проверять не стал (честно говоря, он и информацию по XIX веку проверял только по периодической печати - в архивах Академии и Зимнего дворца он не работал). Всё грустно у нас с XVIII веком...
Есть хорошая книга - Ф.И. Булгаков "Русские художники". Оба тома несколько лет назад переиздали в виде одного тома. Но Гаврилы Серебрякова в ней нет, его батальный класс в Академии - это легенда.

[dvn]

Всё, что написал В.Н. Нечаев - нужно делить на три, так как ссылки в его статье битые. Информация, которую он приводил в статье - подтверждения в большинстве случаев не получила.
Никто до В.В. Садовеня историей батальной живописи в России системно не занимался, а Владимир Владимирович информацию по XVIII веку проверять не стал (честно говоря, он и информацию по XIX веку проверял только по периодической печати - в архивах Академии и Зимнего дворца он не работал). Всё грустно у нас с XVIII веком...
Есть хорошая книга - Ф.И. Булгаков "Русские художники". Оба тома несколько лет назад переиздали в виде одного тома. Но Гаврилы Серебрякова в ней нет, его батальный класс в Академии - это легенда.

Это документы архивов Академии Художеств а не легенда, это во первых, во вторых это реальные учебные работы в музее Академии во вторых ну и в третьих а кто такие этот Невчаев и Садовень?

Это документы архивов Академии Художеств а не легенда, это во первых, во вторых это реальные учебные работы в музее Академии во вторых ну и в третьих а кто такие этот Невчаев и Садовень?

Да забыл в четвертых-вообще о русской живописи и в частности об Академии довольно много писали еще в 19 веке

[IGOR DZIS]

Построили кажется в 1870 годах для персональной мастерской профессора Вилевальде, который был учеником Зауервейда преподавателя того же батального класса (это в принципе аналог современных кафедр) Построили насколько я знаю в связи с новыми методиками обучения батальной живописи внедрявшимеся Виллевальде ну и с общим увелиением числа учащихся в Академии после отмены крепостного права.

Ну товарищ Зауервейд все же получил образование в Дрезденской академии, а потом к нам попал и стал вести баталистику. А Виллевальде его совместно с Брюлловым воспитаник, ну и после смерти учителя возглавивший батальный класс академии . Новые методики ясное дело были необходимы - ответ европейским школам, так как те уже стали вылезать на пленер - а в Питере "серебра" хватает(чем всегда и отличались работы питерцев от других школ, а вот с солнцем завсегда был дефецит - а когда студент до итальянский каникул то доберется .

Я так понимаю под Питерцами подразумеваются не художники, а реконструкторы?

Ясное дело реконы - специфика нашего жанра, что у нас уже есть сформировавшаяся аудитория - которая часто жаждет увидеть в работе то, что нужно списывыть или противопоказано - по сути приходится постоянно балансировать между искусством и требованиями потребителя .

Дело в том что даже окончание самой Академии далеко не всегда показатель художественного уровня выпускника, а уж если человек закончил только рисовальные классы, к нему и надо подходить с максимально низкими требованиями.

Мы сами выбрали профессию, с "вечным обучением" - постоянно нужно ползти в гору . Много знакомых(по худвузам) которые на старте были ух, а потом сдулись, а многие постепенно градус мастерства подымают - тут уж как сложится . У нас как в армии - практически не дифференцируют что из человека можно выжать - в основном исходят из принципа - надо и срочно ! .

[dvn]

Ну товарищ Зауервейд все же получил образование в Дрезденской академии, а потом к нам попал и стал вести баталистику. А Виллевальде его совместно с Брюлловым воспитаник, ну и после смерти учителя возглавивший батальный класс академии . Новые методики ясное дело были необходимы - ответ европейским школам, так как те уже стали вылезать на пленер - а в Питере "серебра" хватает(чем всегда и отличались работы питерцев от других школ, а вот с солнцем завсегда был дефецит - а когда студент до итальянский каникул то доберется .

Ясное дело реконы - специфика нашего жанра, что у нас уже есть сформировавшаяся аудитория - которая часто жаждет увидеть в работе то, что нужно списывыть или противопоказано - по сути приходится постоянно балансировать между искусством и требованиями потребителя .

Мы сами выбрали профессию, с "вечным обучением" - постоянно нужно ползти в гору . Много знакомых(по худвузам) которые на старте были ух, а потом сдулись, а многие постепенно градус мастерства подымают - тут уж как сложится . У нас как в армии - практически не дифференцируют что из человека можно выжать - в основном исходят из принципа - надо и срочно ! .

Товарищ Заурвейд как Вы уже отметили был не единственным преподавателем батальной жривописи и далеко далеко не первым, про Серебрякова, я уже написал, еще можно вспомнить предшественника Заурвейда Иванова, а так же других педагогов и учеников.
А что касается методики, то питерское "серебро" как Вы изволили вообще ни причем, в Академии света в мастерских хватало всегда за глаза и за уши. Тем более что на пленэр, стали вылезать в самом начале 19 века, а не в 1870 годах и то именно для маслянной живописи, а для рисунка и акварели, на натуру выходили чуть ли не с первобытных времен)))
Вы извините, но Вы слишком увлечены западными школами. Впрочем это понятно, так как нашу русскую жиовпись держали долгие годы в загоне местные искуйствоведы и искуйствоведки. Особенно что касается батальной живописи, которая в огромной массе подевалась неизвестно куда.

[AlexeyTuzh]

Это документы архивов Академии Художеств а не легенда, это во первых, во вторых это реальные учебные работы в музее Академии во вторых ну и в третьих а кто такие этот Невчаев и Садовень?

Упоминание о батальном классе XVIII века только в статье "Живопись батальная" в "Военной Энциклопедии" И.Д. Сытина. Автор этой статьи - В.Н. Нечаев. Ссылок на документы Академии в его статье нет. Для своей диссертации Елена Альбертовна Плюснина документов по батальному классу XVIII века не нашла (это конечно же ещё не значит, что их не было и нет, но пока - их нет). Если что - батальному классу XVIII века посвящена глава 1 её диссертации.
Владимир Владимирович Садовень - автор книги "Русские художники-баталисты XVIII-XIX веков", Москва, "Искусство", 1955. Несовершенная книга, с большим количеством неточностей, но ничего лучше пока никто не написал.

Да забыл - в-четвертых, вообще о русской живописи, и в частности об Академии, довольно много писали ещё в XIX веке.

А кто с этим спорит? Я говорил о батальном классе, а не о русских художниках и об Академии вообще.

Особенно что касается батальной живописи, которая в огромной массе подевалась неизвестно куда.

Когда узнаёшь куда - расстраиваешься ещё больше, чем когда не знаешь. Во-вторых, не сегодняшний день иностранцы и наши эмигранты интересуются русской батальной живописью гораздо больше, чем отечественные. Они вообще уже давно ничем не интересуются: "выставка прошла по случаю - и слава Богу!".

[dvn]

Упоминание о батальном классе XVIII века только в статье "Живопись батальная" в "Военной Энциклопедии" И.Д. Сытина. Автор этой статьи - В.Н. Нечаев. Ссылок на документы Академии в его статье нет. Для своей диссертации Елена Альбертовна Плюснина документов по батальному классу XVIII века не нашла (это конечно же ещё не значит, что их не было и нет, но пока - их нет). Если что - батальному классу XVIII века посвящена глава 1 её диссертации.
Владимир Владимирович Садовень - автор книги "Русские художники-баталисты XVIII-XIX веков", Москва, "Искусство", 1955. Несовершенная книга, с большим количеством неточностей, но ничего лучше пока никто не написал.

А кто с этим спорит? Я говорил о батальном классе, а не о русских художниках и об Академии вообще.
Когда узнаёшь куда - расстраиваешься ещё больше, чем когда не знаешь. Во-вторых, не сегодняшний день иностранцы и наши эмигранты интересуются русской батальной живописью гораздо больше, чем отечественные. Они вообще уже давно ничем не интересуются: "выставка прошла по случаю - и слава Богу!".

Наверно как все женщины плохо искала, надо было в РГИА где хранится архив Академии до 17 года личные дела выпускников смотреть, какой класс в каком году закончили. Насчет только в статье в Военной энциклопедии даже отказываюс комментировать.

[AlexeyTuzh]

Наверно как все женщины плохо искала, надо было в РГИА, где хранится архив Академии до 17 года личные дела выпускников смотреть, какой класс в каком году закончили. Насчёт только в статье в Военной энциклопедии - даже отказываюсь комментировать.

А почему? Вы сами занимались этим вопросом и смотрели документы в РГИА?
Я спрашиваю абсолютно без иронии, люди, которые интересуются батальным классом Академии, да ещё и из Санкт-Петербурга - редкость. Я, например, ни одного человека в Эрмитаже, который этой темой заинтересовался бы - не нашёл. У Асварища и Вилинбахова - другие интересы, да и их книги и статьи выходят редко и с большой задержкой.

[IGOR DZIS]

А почему? Вы сами занимались этим вопросом и смотрели документы в РГИА?
Я спрашиваю абсолютно без иронии, люди, которые интересуются батальным классом Академии, да ещё и из Санкт-Петербурга - редкость. Я, например, ни одного человека в Эрмитаже, который этой темой заинтересовался бы - не нашёл. У Асварища и Вилинбахова - другие интересы, да и их книги и статьи выходят редко и с большой задержкой.

Леш, посмотри Зубова(он вроде как из академии) - занимается творчеством Рубо .

Товарищ Заурвейд как Вы уже отметили был не единственным преподавателем батальной жривописи и далеко далеко не первым, про Серебрякова, я уже написал, еще можно вспомнить предшественника Заурвейда Иванова, а так же других педагогов и учеников.

Можно много славных художников вспомнить - то и сама ветка посвящена художникам-баталистам, да и лично мой интерес только на них распространяется, хотя люблю творчество многих художников посвятивших себя другим жанрам .
Про Серебрякова Гавриила Ивановича нашел пока упоминание 2 работ ""Русский генерал наблюдает за видимым вдали турецким войском" и "Изображение бывшего в 1769 г. под Хотиным некоторого турецкого корпуса опровержения под командою генерала Каменского"или "Битва с турками под Хотином в 1769 г."(написана после стажировки в городе Париже). Ну и то что он учил "баталической живописи" . Хотелось бы эти работы увидеть - тем более концом 18 тут многие интересуются - господа иследователи - есть шанс найти 2 картины по вашей спорной эпохе

А что касается методики, то питерское "серебро" как Вы изволили вообще ни причем, в Академии света в мастерских хватало всегда за глаза и за уши.

Это старая советская фишка - если много цвета/света и слабый рисунок - юг; если с рисунком нормально но много электричества - Москва; если с рисункон нормально, но "серебро" - Питер . Сейчас труднее с лету просчитать - народ сильно кочует/мигрирует .

Тем более что на пленэр, стали вылезать в самом начале 19 века, а не в 1870 годах и то именно для маслянной живописи, а для рисунка и акварели, на натуру выходили чуть ли не с первобытных времен)))

Много пленера видите у художников до 70 годов 19 века ? Даже в штудиях Иванова к его Явлению(при том что все на пленере писалось) - ну и сравните с Семирадским(с которым, по воспоминаниям, трудно было ходить на прогулки - тормозил на каждом шагу, что бы быстренько сделать этюд на верные отношения) .
А про пленер в рисунке - это сильно . То что наброски и зарисовки нужно было делать на натуре и так понятно - в мастерскую не притащишь избу или город - ну что бы не выходя из мастерской ваять . А акварель - первичку делали и делают с натуры, потом в спокойной обстановке, в мастерской делают законченую вещь(я про творческие работы) . Интерьеры как правило делали с натуры(хотя подозреваю что и тут, шли тем же путем - вначале работа-проба, потом законченая вещь) . Вы еще акварели Зичи назовите пленерными

Вы извините, но Вы слишком увлечены западными школами. Впрочем это понятно, так как нашу русскую жиовпись держали долгие годы в загоне местные искуйствоведы и искуйствоведки. Особенно что касается батальной живописи, которая в огромной массе подевалась неизвестно куда.

Напротив, поэтому и вспоминаю отечественных художников, работы которых пропали или были целенаправленно уничтожены . Просто помимо как посмотреть, еще и анализом занимаюсь - а по нему выходят одни заимствования . Достаточно глянуть ежегодные выпуски британской, немецких, парижской и прочих академий . Вдобавок - чем вы сможете обьяснить такой момент, что большинство отечественных баталистов все время сидело в европах(в основном в Мюнхене - тогдашней столице батального и панорамного жанра) ? Просто так в гости заехали и остались ? То, что многие работы исчезли в неизвестном направлении - в курсе, так как помимо баталистики интересуюсь панорамно-диорамным жанром - что то удается найти(как правило лежит забытое временем в запасниках), что то уже успели угробить . А про русскую это хорошо сказано(хотя привык слышать этот лозунг от глазуновцев - за Русь !), учитывая что нынешний курс Питерской академии западнический

Наверно как все женщины плохо искала...

Уж так сложилось, что про военщину у нас почемуто пишут дамы(не всегда понимая специфику мужского жанра) .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 10.2.2013, 19:38

[AlexeyTuzh]

Уж так сложилось, что про военщину у нас почемуто пишут дамы(не всегда понимая специфику мужского жанра) .

Игорь, хорошо, что пишут! Иначе вообще ничего бы не было! К сожалению, они не могут фразу о классе, как помещении, отличить от фразы "класс батальной живописи" (как отдельная группа учеников, которые обучаются с целью специализации). В итоге получается:
"С апреля 1767 года рисунку в классе "баталий и перспективы" обучал Г.И. Козлов, одновременно преподававший в историческом классе, и только в 1775 году батальный класс возглавил выпускник Академии баталист Г.И. Серебряков, который параллельно вёл и класс "домашних упражнений". С апреля 1783 года по апрель 1784 года его замещали исторические живописцы И.А. Акимов и П.И. Соколов, последний в 1785 году и сменил Серебрякова на посту руководителя батального класса и преподавал там до 1791 года".
Вот так у нас появился "батальный класс Академии художеств" в XVIII веке. Если окажусь неправ - только обрадуюсь!

P.S. Очень хотелось бы узнать список русских художников из "класса домашних упражнений"!

[Martel]

http://batalnaya-m.ru/petr.html

о!, Петя Любаев, это сын Сергея Любаева, знаю его с детства, его папка с сопливых времен таскает по реконструкциям, Сергей большой фанат сталинской эстетики, соцреализма и прочего пром-арта, заметно что это повлияло и на Петьку, некоторые работы получились совершено по-дайнековски...

Сообщение отредактировал Martel - 10.2.2013, 19:42

[dvn]

А почему? Вы сами занимались этим вопросом и смотрели документы в РГИА?
Я спрашиваю абсолютно без иронии, люди, которые интересуются батальным классом Академии, да ещё и из Санкт-Петербурга - редкость. Я, например, ни одного человека в Эрмитаже, который этой темой заинтересовался бы - не нашёл. У Асварища и Вилинбахова - другие интересы, да и их книги и статьи выходят редко и с большой задержкой.

Боюсь последние несколько лет в связи с беспорядочным переездом архива, там вообще никто толком ничего смотреть не мог по определению, так что смотря в каком году дама готовила материалы к диссертации принятой к защите в 2010 вроде?
Что касается Вашего вопроса Почему, потому что в 1914 году был издан Юбилейный справочник (он кстати в диссертации в списке литературы упомянут, в отличее от архивных дел на которых нет ссылок) в котором прямым текстом говорится о том что в 70-ые годы в Академии классы возглавляли портретный-Левицкий, исторический Козлов, пейзажный Щедрин, батальный Серебряков.
Там же в справочнике в штатах на 1802 год академику баталий дается жалования 600 рубей в год
Там же штат времен Екатерины, опять же перечислены академки баталий, разных родов и архитектуры