Восстание в Польше 1863 г Опции

[tatarin]

А тут цензура ? похлеще чем при Александре II ....

"Я же говорю; - нечисто играют ,что там Лоредо" (с)
И при Александре II цензура была мягонькой по сравнению с Александром III

Сообщение отредактировал tatarin - 25.1.2013, 0:03

[wood]

"Я же говорю; - нечисто играют ,что там Лоредо" (с)
И при Александре II цензура была мягонькой по сравнению с Александром III

Ну тот заморозил ...а этот отпустил... хотя на смертном ложе Александр II вроде говорил , держи их б...й вот так ....

[tatarin]

А вот я имею сведения о переходе на сторону повстанцев русских офицеров польской национальности - что скажете?

Поаккуратнее с терминами. Поляки-офицеры Русской Армии переходили на сторону врага. Не нужно их называть русскими офицерами. Если совсем невтерпёжь: называйте поляками на русской службе, ибо русскими офицерами они переставали быть в самый момент перехода.
И все-таки почитайте. Может узнаете ,что весной 1864 года всем повстанцам таки пришлось покинуть австрийские владения, под страхом быть выданными Русским властям. Подкрепите своё неприятие осмысленностью

Сообщение отредактировал Ульянов - 25.1.2013, 9:08

[Роберто Паласиос]

Или по вашему, "польская" провинция Австро-Венгрии должна была стать смирно и тупо выдать бунтовщиков в Россию?

Должна была. Но этого не делала. Возможно, и из-за по сути польско-панского правления на самой территории австрийской Галиции.
Собственно благодаря и этой своей позиции через три года Австрия была оставлена пруссакам. Которые её и отымели при благожелательности РИ.
Но говорить о нормальных границах тогда тоже не стоит. Например, в 18 веке Пруссия была с Россией в вопросе Польши вполне солидарна и даже ходила вместе (правда не сильно удачно - эпидемия в армии началась) с русскими Костюшку гонять. Но в 1770-е гг. инсургенты из Польши и Литвы периодически уходили о русских войск на прусскую территорию, переформировывались, отдыхали и даже совершали переходы вдоль границы...


Сообщение отредактировал Ульянов - 25.1.2013, 9:08

[СГП]

А вот я имею сведения о переходе на сторону повстанцев русских офицеров польской национальности - что скажете?

Это известный факт, равно как случавшееся их дезертирство на Кавказе, и война против России в составе войск Шамиля.
Но есть и другое, например при штурме горцами Михайловского укрепления в числе погибших защитников много сосланных поляков.

[Юрий]

Любопытный факт. В 1901 году благодарные сограждане поставили во Львове памятник графу Агенору Голуховскому, который трижды занимал пост наместника в Галиции, а некоторое время был даже министром внутренних дел Австрии (в 1859-61). Памятник благополучно простоял до 1947 года, в отличие от многих прочих монументальных напоминаний об "окупационном прошлом", снесенных едва только Польша вновь появилась на карте.

[Sergio]

До кучи

В Иркутске не разрешили проводить круглый стол «Восстание 1863 года: факты и комментарии» в помещении Общественной палаты области, намеченный на 26 января.

http://charter97.org/ru/news/2013/1/25/64434/

[wood]

До кучи

В Иркутске не разрешили проводить круглый стол «Восстание 1863 года: факты и комментарии» в помещении Общественной палаты области, намеченный на 26 января.

http://charter97.org/ru/news/2013/1/25/64434/

Ну в другом месте проведут... делов то...

[Podpol]

Но есть и другое, например при штурме горцами Михайловского укрепления в числе погибших защитников много сосланных поляков.

Если не путаю, то в Михайловском сражались дети польских дворян - участников восстания 1831 г., которых "отдали в солдаты"? Это все-таки немного иное, чем офицер-поляк...

В 1901 году благодарные сограждане поставили во Львове памятник графу Агенору Голуховскому

Извините, а где сей памятник стоял?

[tatarin]

Если не путаю, то в Михайловском сражались дети польских дворян - участников восстания 1831 г., которых "отдали в солдаты"? Это все-таки немного иное, чем офицер-поляк...

Немного более верное присяге? И откуда информация про "детей польских дворян"?

Сообщение отредактировал tatarin - 27.1.2013, 14:37

[Роберто Паласиос]

Если не путаю, то в Михайловском сражались дети польских дворян - участников восстания 1831 г., которых "отдали в солдаты"? Это все-таки немного иное, чем офицер-поляк...

Детей? Девятилетних или ещё моложе? Принимая во внимание, что восстание в Польше было в 1831 г., а события в Михайловском - в 1840 г.

[tatarin]

Но есть и другое, например при штурме горцами Михайловского укрепления в числе погибших защитников много сосланных поляков.

...в составе роты 5-го Черноморского линейного батальона, что логично..

[Юрий]

Извините, а где сей памятник стоял?

На входе в парк им. Франко, слева от нынешнего главного корпуса Львовского университета (на момент установки памятника это было здание Галицкого сейма). Сейчас на этом месте стоит чугунная ваза с барельефами "Течение человеческой жизни" которая, в свою очередь, располагалась прямо напротив входа в сейм и где, сейчас, стоит памятник Франко.

[Podpol]

Немного более верное присяге? И откуда информация про "детей польских дворян"?

Да вроде ТУТ, на форуме, и обсуждалось? Приводились воспоминания как раз солдата-поляка, который уцелел (был раненым взят в плен, бежал, награжден ЗОВО и произведен в унтер-офицеры)...
Точно - я еще тогда стал предлагать эту историю, как сюжет для фильма, лучше всякого "Баязета" могло бы получится...
Щас пороюсь...

На входе в парк им. Франко

[quote]

[СГП]

...в составе роты 5-го Черноморского линейного батальона, что логично..

Не только, там погибла целая рота пехотного Тенгинского полка. Там поляков тоже хватало.

[AlexeyTuzh]

Сегодня были с сыном в музее Александра Ивановича Герцена в Москве. У нас была просто прекрасный экскурсовод, в том числе она рассказала, что поддержка восставших поляков в 1863-1864 году Герценом привела к тому, что корреспондентов его "Колокола" и "Полярной звезды" стало настолько мало, что он был вынужден остановить печатание этих изданий. Русское общество его "интернационализм" не поддержало!
Кстати, он сам переживал по этому поводу, писал, что "вынужден" поддерживать поляков, раз уж взялся за гуж...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 27.1.2013, 17:54

[wood]

Сегодня были с сыном в музее Александра Ивановича Герцена в Москве. У нас была просто прекрасный экскурсовод, в том числе она рассказала, что поддержка восставших поляков в 1863-1864 году Герценом привела к тому, что корреспондентов его "Колокола" и "Полярной звезды" стало настолько мало, что он был вынужден остановить печатание этих изданий. Русское общество его "интернационализм" не поддержало!
Кстати, он сам переживал по этому поводу, писал, что "вынужден" поддерживать поляков, раз уж взялся за гуж...

"Мыши плакали и кололись...но продолжали грызть кактус..."

[tatarin]

konstantin lvk уже выкладывал ссылку на монографию О. Айрапетова, где описаны события 1863-1864гг интереснее рассказов экскурсоводов, уж поверьте..
http://zapadrus.su/tag/%C2%AB%D1%86%D0%B0%...B3..%C2%BB.html

Сообщение отредактировал tatarin - 27.1.2013, 18:05

[Podpol]

Ну вот, обнаружил - это мы подвиг Архипа Осипова обсуждали...
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=66970

[AlexeyTuzh]

konstantin lvk уже выкладывал ссылку на монографию О. Айрапетова, где описаны события 1863-1864гг интереснее рассказов экскурсоводов, уж поверьте...

Я скачал и прочёл уже. Экскурсия была по биографии А.И. Герцена, история с восстанием 1863-864 годов - только эпизод.