 Восстание в Польше 1863 г |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Lebrun |
 24.1.2013, 13:54
Сообщение
#101
|
|
Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация:  66   |
Цитата(Podpol @ 24.1.2013, 14:46)  Мне этот фильм слабеньким показался, во всех смыслах...  А мне понравился. Может быть, потому-что практически единственный, шедший у нас по этой теме. Действия русской пехоты показаны там очень впечатляюще. Правда, авторы фильма вволю оттянулись, показывая русских офицеров сплошь хамами и скотами. Не могут отличить телятину от говядины, а француз даже не говорит по-французски. Зато все через слово матерятся. Таким на белом (т.е. польском) коне, конечно же, не усидеть. Зато шановна панна (или пани) провидчески глядит в будущее: "Через пятьдесят лет никого вас здесь не будет". |
   |
 
|
| Podpol |
24.1.2013, 13:57
Сообщение
#102
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Цитата(wood @ 24.1.2013, 14:46) А почему с 1813 года ? Потому что "москали пришли..." и "пропала Польска!"...  Впрочем, конкретный временной рубеж - можно обсуждать, я не против... Цитата(Lebrun @ 24.1.2013, 14:54) Действия русской пехоты показаны там очень впечатляюще. А кавалерии? Драгуны, стреляющие с седла, и атакующие с винтовками в руках - непонятно куда и непонятно кого?  |
|
|
|
| Podpol |
24.1.2013, 14:15
Сообщение
#103
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Цитата(tatarin @ 23.1.2013, 23:59) " Ушел" в Австрию. Банды довольно легко уходили и возвращались из Галиции Цитата(wood @ 24.1.2013, 10:37) Прямо , недавнее дежавю ... Тема хорошая - вот читаешь, и "механизм конфликта" становится понятнее, что по 1863 г., что по "недавнему дежавю"... Тут ведь не война страны против страны или монарха против монарха. Тут вполне классический гражданский конфликт, в котором не бывает победителей... Цитата(AlexeyTuzh @ 23.1.2013, 16:41) там много рассказывалось о Тарасе Шевченко в самых разных статьях, я до этой книги не знал насколько глубоко он был погружён в революционное националистическое движение на Украине. А сегодня книжка вообще читается на "Ура!". Ну кто б сомневался, что в восстании поляков замешаны украинцы? Цитата(Бобровский Д. @ 23.1.2013, 23:08) А на самом деле, было по разному.. И даже очень по разному. |
|
|
|
| wood |
24.1.2013, 14:22
Сообщение
#104
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Podpol @ 24.1.2013, 13:57) Потому что "москали пришли..." и "пропала Польска!"... Ну тогда , чтобы не приходили , нужно было побеждать в 1812 году...  Им ещё повезло , что Александр I создал им автономное королевство... а не как прусаки онемечивали...-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Podpol |
24.1.2013, 14:30
Сообщение
#105
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Цитата(Ульянов @ 23.1.2013, 13:09) и ведь уже празднуют)) Уважаемый Ульянов, я думаю, что тут корректнее было бы применить слово "отмечают"... Поскольку праздновать там особо нечего...  И я далек от мысли, что поляки по ходу данных торжеств именно радостно "празднуют" - особенно зверства обеих сторон и последующие репрессии... Впрочем, 1863-й - часть их истории (да и нашей общей истории), и часть для них очень важная, так что если они "отмечают" юбилей этого события корректно, то - почему бы и нет?  Например (см. видео): http://www.dobroni.pl/rekonstrukcje,kampin...o-relacja,12387 Сообщение отредактировал Ульянов - 24.1.2013, 14:39 |
|
|
|
| Podpol |
24.1.2013, 14:46
Сообщение
#106
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Цитата(Лейб-гусар @ 23.1.2013, 1:25) Почему-то вспоминается история из 3-го тома "Регулярной пехоты" про разбежавшихся после первого удачного залпа финдляндцев строя таких косиньеров!  А я подумал о том, что нельзя отказывать в мужестве людям, которые выходили драться со средневековым самодельным оружием (косами) - против винтовок и пушек регулярных войск... Пока мы не поймем, что двигало этими повстанцами - вообще ничего не поймем об эпохе и об народе, ИМХО! Цитата(wood @ 24.1.2013, 15:22) Ну тогда , чтобы не приходили , нужно было побеждать в 1812 году... Им ещё повезло , что Александр I создал им автономное королевство... а не как прусаки онемечивали...Сообщение отредактировал Ульянов - 24.1.2013, 15:54 |
|
|
|
| Юрий |
24.1.2013, 16:20
Сообщение
#107
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
"Любовь" поляков к австрийцам очень просто объясняется - с 1849 года большинство администрации в Галиции состояло из местных поляков (включая наместника). Можно даже сказать, что здесь "хвост крутил собакой" - оттого и шастали инсургенты через австрийскую границу туда-сюда, как в соседний двор.
-------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
|
|
|
| wood |
24.1.2013, 16:21
Сообщение
#108
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Podpol @ 24.1.2013, 13:49) Думаю, когда этот лозунг во время ВОВ звучал из уст солдат 1-й пехотной дивизии им. Костюшко - он наверняка звучал понятнее? Вы ведь понимаете , что это совсем другое время ... и звучит совсем по иному... Р.S Начали убирать и редактировать сообщения ... значит тема интересная. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| СГП |
24.1.2013, 21:21
Сообщение
#109
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Цитата(Podpol @ 24.1.2013, 18:00) Я думаю, что "выгорит" - это когда представители б. сторон конфликта начнут вместе молиться на могилах своих предков... (Как например, это было на Березине-2012) или в Катыни... |
|
|
|
| Юрий |
24.1.2013, 21:38
Сообщение
#110
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Кстати, прямым следствием польского восстания стало появление на свет в июне 1863 года небезызвестного "Валуевского циркуляра".
-------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
|
|
|
| Tony27 |
24.1.2013, 21:46
Сообщение
#111
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 73 Город: Брянскъ. Репутация: 42 |
Да. Ужасная вещь этот циркуляр, а ведь могли, как с индейцами или, например, черкесами...
-------------------- Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них... |
|
|
|
| Cazador |
24.1.2013, 21:48
Сообщение
#112
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Вот, если кому интересно, сводный список участников восстания - более 8000 фамилий, с биографическими данными. http://kdkv.narod.ru/1864/Spis-A.htm
Соц.состав весьма характерен - более половины дворяне-шляхтичи. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Cazador |
24.1.2013, 22:08
Сообщение
#113
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Граждане дорогие, да будет вам о политике! Тема-то хорошая - прикроют, будет жаль.
Цитата(Podpol @ 24.1.2013, 22:59) От спасибо!!! Вспомнили про ТЕМУ! А кстати - список действительно интересный!.. Там вообще интересный ресурс. Вверху по ссылке "НАЗАД" - много ценной информации. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Ульянов |
24.1.2013, 22:54
Сообщение
#114
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Cazador @ 24.1.2013, 21:48) Вот, если кому интересно, сводный список участников восстания - более 8000 фамилий, с биографическими данными. http://kdkv.narod.ru/1864/Spis-A.htm Соц.состав весьма характерен - более половины дворяне-шляхтичи. вряд ли это ВСЕ участники восстания -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Podpol |
24.1.2013, 22:58
Сообщение
#115
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Цитата(Tony27 @ 24.1.2013, 22:46) Да. Ужасная вещь этот циркуляр, а ведь могли, как с индейцами или, например, черкесами... Вы хоть в курсе, о чем пишете?!  |
|
|
|
| Tony27 |
24.1.2013, 23:08
Сообщение
#116
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 73 Город: Брянскъ. Репутация: 42 |
Конечно в курсе, изучал его интерпретации, читая Львовские газеты.
 -------------------- Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них... |
|
|
|
| tatarin |
24.1.2013, 23:10
Сообщение
#117
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 341 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Цитата(Podpol @ 24.1.2013, 14:15) Тема хорошая - вот читаешь, и "механизм конфликта" становится понятнее, что по 1863 г., что по "недавнему дежавю"... Тут ведь не война страны против страны или монарха против монарха. Тут вполне классический гражданский конфликт, в котором не бывает победителей... Вы бы почитали ещё чего по теме. Например о том, что военное положение в Галиции было введено в конце февраля 1864 года, когда даже поляки поняли что дело "прогорело". О том, что среди пленных повстанцев были австрийские офицеры "в отпуске". Может не писали бы "фарисейств" о "классических гражданских конфликтах без победителей". Сообщение отредактировал tatarin - 24.1.2013, 23:21 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| wood |
24.1.2013, 23:30
Сообщение
#118
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
А тут цензура ? похлеще чем при Александре II ....
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Ульянов |
24.1.2013, 23:31
Сообщение
#119
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(wood @ 24.1.2013, 23:30) А тут цензура ? похлеще чем при Александре II .... "Он плохо кончил" (с) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| wood |
24.1.2013, 23:32
Сообщение
#120
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Ульянов @ 24.1.2013, 23:31) "Он плохо кончил" (с) Ну да ...революционеры ... в том числе и поляки.... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.11.2024, 4:27
|
||