![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Yogan |
![]()
Сообщение
#101
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А ничего что из денег платитли пенсии как самим кавалерам так и вдовам. тогда и срач увеличится) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#102
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 257 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А ничего что из денег платитли пенсии как самим кавалерам так и вдовам. А ничего что выданные орденские знаки оставались собственностью ордена и их должно было по смерти награжденного сдавать в капитул, после чего они могли быть выданы еще кому-то? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Podpol |
![]()
Сообщение
#103
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Господа и т.д., вы можете изголяться как хотите и сколько хотите. Поскольку за полтора года спонсора так и не удалось найти, то расходы по изготовлению крестов приходится возмещать. Напомню, что в Российской империи даже за георгиевские кресты, полученные за боевые отличия награжденный должен был внести определенную сумму в Капитул орденов, не говоря уже о прочих наградах. Опомнитесь, уважаемый Александр! "За кресты" в РИА - ТОЧНО никто ничего не возмещал!!!!)))))))) И более того - за Военный Орден/орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия ТОЖЕ никто ничего не вносил!!! ![]() собственно, о деньгах никто не печалится, вопрос о принципах награждения. Когда я запросил МВИА,можно ли вдогонку представить еще человека, мне было отвечено, что "ни-ни-ни, всё эксклюзив, их всего-ничего, и списки утверждены НАВЕРХУ".... Да плюньте, уважаемый Ульянов! И "человеку" тоже скажите - плюнуть!!!!! Награда хороша - когда она К МЕСТУ... ![]() |
Podpol |
![]()
Сообщение
#104
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Один мой знакомый - действующий полковник спецназа, кавалер трех орденов Мужества и Герой России (одноглазый и однорукий, кстати), снял свою Звезду сразу, как только узнал о награждении героем Кадырова-старшего (младшой тогда еще не успел так "отличиться"). Мотивация - "я против этой мрази всю жизнь воевал, стал инвалидом, а он теперь "тоже герой". Не знаю, как сейчас, а года два после этого он звезду принципиально не носил. Так что получать - не западло, а вот носить как-то не очень... Я свои (государственные) за 10 лет раза два-три одевал... и давно вообще перестал - слишком много вокруг сослуживцев-"кавалеров", которых, по-хорошему, поганой метлой надо гнать, а не награждать. Они то, как раз, носят охотно и обильно. Но тоже сильно "обижаются" на Пугачеву и т.д. - ведь те сразу "За услуги" 1-й степени со звездой получают, а им, бедным, приходится "собирать" по уставу - с младшей второстепенной медали... И даже 4-ю степень ордена получить - за счастье. А что поделать? Не артисты... Вообще же, награды "общественных организаций", которых наплодились, наверное, уже многие тысячи образцов, только окончательно дискредитируют остатки российской наградной системы. Они все исполняются в российской фалеристической традиции и простой обыватель (который современных госнаград в глаза не видел, как правило), при виде какого-нибудь "геройского казака", всего усыпанного крестами и звездами, невдоумевает: как такой заслужэенный человек может вести себя, как обычный подзаборный алкаш. Приятно сознавать, что свой вклад внес и Кибовский и Ко. До революции всяческие "общества" как-то все жетонами памятными обходились, или знаками... А не крестами на ленте, очень похожей на ленту ордена Св.Владимира. Насчет Кадырова... Ну, бывает, политикус... Уж простите, но когда по поводу "войны 8.8.8." медалями "За отвагу" наградили ГРАЖДАНСКИХ лиц (а именно - журналистов) - вот тут я ОБМЕР... но оказалось - все ПО ЗАКОНУ...))) типа...))) |
Podpol |
![]()
Сообщение
#105
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
с эстетической точки зрения мне ни крест, ни знак не понравились. Если будет острая потребность в памятном юбилейном знаке лично для себя, то как и прежде попрошу тебя сделать (как и в 2001 году) эскиз и закажу в ювелирной мастерской из серебра или золота. +1!!! ![]() ![]() |
Podpol |
![]()
Сообщение
#106
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Игорь Стрелков |
![]()
Сообщение
#107
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 532 Регистрация: 11.12.2009 Пользователь №: 19 793 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насчет Кадырова... Ну, бывает, политикус... Уж простите, но когда по поводу "войны 8.8.8." медалями "За отвагу" наградили ГРАЖДАНСКИХ лиц (а именно - журналистов) - вот тут я ОБМЕР... но оказалось - все ПО ЗАКОНУ...))) типа...))) Ну, когда Саша Коц (корреспондент КП) получил "Отвагу" за пулю в руку с раздроблением кости, "пойманную" рядом с убегавшим в панике генералом Хрулёвым (тоже раненным и получившим, по итогам, звезду и крест Ордена Св.Георгия 2-й степени), то меня это не слишком шокирует... Саша поехал туда добровольно и рисковал жизнью, хотя вовсе не был обязан. А вот генерал-лейтенант Хрулев, заехавший в Цхинвал колонной даже без передового охранения (о разведке вообще молчу) - по статуту получил? Как думаете? Более 30 единиц сожженой бронетехники за полчаса - это достойно Св.Георгия? Сообщение отредактировал Игорь Стрелков - 14.1.2013, 1:00 |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#108
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Давайте все-таки не углубляться в нюансы государственной наградной системы
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Подмазо |
![]()
Сообщение
#109
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот интересно, есть ли такие на которых представления поданы, но они общественным советом не были удовлетворены? Вернее так-общественный совет отказал в их удовлетворении. Есть, и не один. Фамилии называть не буду, чтобы не разжигать страсти. ![]() Это новая модель бронежилета... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#110
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Podpol |
![]()
Сообщение
#111
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А не фото-монтаж ли?.. ![]() Монтаж, разумеется... ![]() Впрочем, оригинал (на котором нет орденов на штанах и рукавах) все равно впечатляет... ![]() Давайте все-таки не углубляться в нюансы государственной наградной системы Не углубляясь, замечу: кроме Коца, медалями "За отвагу" наградили еще несколько журналистов... На мой взгляд, это откровенная девальвация награды, которая имеет "союзные" корни - причем тогда она была именно ВОИНСКОЙ наградой! Ведь для того, чтобы отметить мужество при исполнении гражданского/профессионального долга, имеется ряд других орденов и медалей, вполне весомых, но выбрали почему-то именно "За отвагу"... ![]() |
Игорь Стрелков |
![]()
Сообщение
#112
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 532 Регистрация: 11.12.2009 Пользователь №: 19 793 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не углубляясь, замечу: кроме Коца, медалями "За отвагу" наградили еще несколько журналистов... На мой взгляд, это откровенная девальвация награды, которая имеет "союзные" корни - причем тогда она была именно ВОИНСКОЙ наградой! Ведь для того, чтобы отметить мужество при исполнении гражданского/профессионального долга, имеется ряд других орденов и медалей, вполне весомых, но выбрали почему-то именно "За отвагу"... ![]() Ну что ж, меня тоже не слишком радует подобный принцип награждения, однако замечу, что "иконостасы" военных корреспондентов времен ВОВ на порядок более солидные, чем у пехотных солдат и офицеров. Читал воспоминания одного писаки (судя по ним - писал он неважно, наверное поэтому кто - не помню). Одно участие в атаке на уже пустые румынские позиции (те сразу побежали) - и пожалуйста - сразу "За отвагу". Если бы солдату за каждую реальную атаку по медали давали... Что же касается награждения именно "отвагами" современных корреспондентов, то, насколько мне известно, они сами об этом просили - больно уж медаль почетная и красивая. Кто просил другое - другое и получали. В Чечне "стандартно" "Мужество" давали - "энтэвэшники" очень многие получили (даром, что по 20 тысяч долларов в месяц, почти безвылазно пьянствуя на Ханкале в своем вагоне, зарабатывали). "Машке за ...зду - Красную Звезду..." Так у нас всегда было и будет. Челядь всегда награждают богаче, чем реальных солдат. Сообщение отредактировал Игорь Стрелков - 15.1.2013, 10:59 |
5yr |
![]()
Сообщение
#113
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 004 Регистрация: 27.6.2011 Пользователь №: 105 834 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насчет Кадырова... Ну, бывает, политикус... Уж простите, но когда по поводу "войны 8.8.8." медалями "За отвагу" наградили ГРАЖДАНСКИХ лиц (а именно - журналистов) - вот тут я ОБМЕР... но оказалось - все ПО ЗАКОНУ...))) типа...))) По статуту медали "За отвагу" награждают не только военных. В чём проблема, если отвага была проявлена человеком не в погонах? Это новая модель бронежилета... Это фотошоп. ![]() это откровенная девальвация награды, которая имеет "союзные" корни - причем тогда она была именно ВОИНСКОЙ наградой! Тогда была, сейчас перестала. Причём из гражданских награждают в основном журналистов-стрингеров. По понятной причине. Потому что у стрингеров есть та самая отвага как правило. Они туда сами приехали. Ведь для того, чтобы отметить мужество при исполнении гражданского/профессионального долга, имеется ряд других орденов и медалей, вполне весомых, но выбрали почему-то именно "За отвагу"... ![]() Какие? "За боевые заслуги" нет в РФной наградной системе. Сообщение отредактировал 5yr - 15.1.2013, 13:50 -------------------- <<Полонез — брат майонеза>>.
|
Podpol |
![]()
Сообщение
#114
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну что ж, меня тоже не слишком радует подобный принцип награждения, однако замечу, что "иконостасы" военных корреспондентов времен ВОВ на порядок более солидные, чем у пехотных солдат и офицеров. Читал воспоминания одного писаки (судя по ним - писал он неважно, наверное поэтому кто - не помню). Одно участие в атаке на уже пустые румынские позиции (те сразу побежали) - и пожалуйста - сразу "За отвагу". Если бы солдату за каждую реальную атаку по медали давали... Что же касается награждения именно "отвагами" современных корреспондентов, то, насколько мне известно, они сами об этом просили - больно уж медаль почетная и красивая. Кто просил другое - другое и получали. В Чечне "стандартно" "Мужество" давали - "энтэвэшники" очень многие получили (даром, что по 20 тысяч долларов в месяц, почти безвылазно пьянствуя на Ханкале в своем вагоне, зарабатывали). "Машке за ...зду - Красную Звезду..." Так у нас всегда было и будет. Челядь всегда награждают богаче, чем реальных солдат. Ну не знаю... ![]() Причем, подавляющее большинство тех журналистов были именно военнослужащие, т.е. они имели право на медаль "За отвагу"... Кстати, если не путаю, то "от имени Верховного Совета" этой медалью мог награждать командир полка, а командир дивизии мог и орденом Красной Звезды наградить. Причем "по практике" - награждали не только своих подчиненных, но и тех, кто был временно подчинен полку/дивизии и т.д. Ну, например, в сети во множестве есть приказы о награждении личного состава штрафных рот и батальонов - их командиры просто подавали наградные листы командиру полка или дивизии (а то и корпуса, и даже камандарму!), в оперативном подчинении которых эти роты/батальоны действовали. Причем как правило, награждали штрафников (и их командиров - т.е. постоянный состав) достаточно щедро - это был своего рода акт благодарности за выполнение определенной трудной задачи. Или например, еще так награждали снайперов войск НКВД, которые периодически "стажировались" на фронте, обычно по месяцу - наиболее успешные снайперы обычно возвращались в свои части с медалью, а то и с "Красной Звездой"... Так что я, не зная, о каком "писаке" идет речь, могу предположить, что некий командир полка или дивизии просто "подсуетил" медаль знакомому журналисту... ![]() ![]() Сообщение отредактировал Podpol - 15.1.2013, 16:22 |
Podpol |
![]()
Сообщение
#115
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По статуту медали "За отвагу" награждают не только военных. В чём проблема, если отвага была проявлена человеком не в погонах? Статут бывает у ордена, у медали - Положение... ![]() И дело не в названии медали. Просто в Положении о медали "За отвагу" относительно недавно всунули пунктик о "других гражданах РФ", а "при Союзе" и до недавнего времени это была награда именно для военнослужащих - можете поискать старые положения и убедиться... Тогда была, сейчас перестала. Вот это и есть девальвация - воинская награда за боевые подвиги фактически стала наградой для тех кто рядом постоял "с лейкой и блокнотом", причем не будучи военнослужащим... Тогда была, сейчас перестала. Причём из гражданских награждают в основном журналистов-стрингеров. По понятной причине. Потому что у стрингеров есть та самая отвага как правило. Они туда сами приехали. Не совсем точно - Коц например был не стрингером, а вполне штатным корреспондентом, если не путаю, то "Комсомолки"... ![]() Какие? "За боевые заслуги" нет в РФной наградной системе. Я не очень ориентируюсь в современной российской наградной системе, но например, есть же такая медаль ордена "За заслуги перед Отечечством"? |
5yr |
![]()
Сообщение
#116
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 004 Регистрация: 27.6.2011 Пользователь №: 105 834 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я не очень ориентируюсь в современной российской наградной системе, но например, есть же такая медаль ордена "За заслуги перед Отечечством"? "За заслугами" традиционно награждают чиновников (многих — очень оправданно) и артистов в основном. Ибо: <<связанные с укреплением российской государственности, социально-экономическим развитием страны, научно-исследовательской деятельностью, развитием культуры и искусства, выдающимися спортивными достижениями, укреплением мира, дружбы и сотрудничества между народами, за значительный вклад в укрепление обороноспособности страны>>. Медаль "За отвагу" восстановили в наградной системе и НИЧЕГО там плохого с ней не сделали. Ею действительно награждают за отвагу. Авиаторов и дорожников довольно часто по понятным причинам. _Ведомственные_ же награды тех же авиаторов или дорожников присуждаются ведомством, а не государством. То есть государстов, в общем, не особо может решать. По всем награждениям как правило вопрос к представившим и удовлетворившим. Поскольку количество кретинов очень часто очень большое, то и удовлетворяют по-кретински. Статут бывает у ордена, у медали - Положение... ![]() Меа кульпа, действительно. Документы я посмотрел: я обычно перед тем, как что-то написать, сверяюсь. ) -------------------- <<Полонез — брат майонеза>>.
|
Игорь Стрелков |
![]()
Сообщение
#117
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 532 Регистрация: 11.12.2009 Пользователь №: 19 793 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Медалью ордена "За заслуги перед Отечеством (с изображением мечей)" 1-й и 2-й степени награждаются военные за военные и боевые заслуги. В современной наградной системе по статусу данная медаль "выше", чем медаль "За отвагу", но, конечно, ценится среди военных гораздо ниже. В период "2-й чеченской", а также в других "горячих точках" (на пример, в Таджикистане) - награда весьма распространенная (особенно - 2-й степени) и исключительно "офицерская". Да и сейчас ее частнько дают военным - иногда даже "с мечами" (и не всегда за участие в боевых действиях).
|
Schulz |
![]()
Сообщение
#118
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тема конечно интересная, но возвращаясь к нашим "баранам" лучшее враг хорошего, могли наши верхние деятели разделить по статусам и градациям этот предмет гардероба, активистам- за"половые потуги", "за бытовые услуги" и т.д. Рядовым участникам- за праздничный выход(под дождем, по жаре, на желтый снег, на чернозём и пр и пр) Аккуратно так разобрал свой ящик с этим хламом, ну собачьи медальки натурально, десятка два ещё и спортивных , дочь в восторге, новая тема для игр... ![]() ![]() ![]() -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
5yr |
![]()
Сообщение
#119
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 004 Регистрация: 27.6.2011 Пользователь №: 105 834 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
могли наши верхние деятели разделить по статусам и градациям этот предмет гардероба, активистам- за"половые потуги", "за бытовые услуги" и т.д. А они здесь ни при чём. Текст приказов готовили всякие "специализды" из геральдическо-фалеристических (фу!) советов. -------------------- <<Полонез — брат майонеза>>.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.8.2024, 3:20
![]() |