Русские рейтары 17 века Опции

[rogala]

логичнее показать его в шлеме типа кабассет (гребень, поля можно выбрать по вкусу). Наверное, по-немецки это папенхейм.

это разнае по форме вещи. кабасет в пехотном варианте-сомнительно, папенхеймер -наворочено, уместнее польско-русского типа шишак, попроще в исполнении, и в с вое время мне рассказывали , что далеко не все рейтары имели полный комплект доспеха.

[Гектор Луканский]

Вот пример очень упрощенного шишака который мог применяться русским рейтарам после 30тых годов 17в(европейская закупка либо трофей)
вот здесь Подробное описание

[Михельсон]

Нет.

А откуда такая увереность? На регименте обсуждали изображение русского рейтара, времен Конотопа, из украинской книжки, приводили описание рейтарских комплектов (то ли Макс, то ли Дмитрий) насколько помню "латы с полами" и ожерелки вполне себе присутствовали, тем более в 50-х.

[Роберто Паласиос]

А откуда такая увереность? На регименте обсуждали изображение русского рейтара, времен Конотопа, из украинской книжки, приводили описание рейтарских комплектов (то ли Макс, то ли Дмитрий) насколько помню "латы с полами" и ожерелки вполне себе присутствовали, тем более в 50-х.

Так и приведите документы эпохи.
Кстати, в различных описаниях (опубликованных) рейтарских комплектов можно наручи найти.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 9.12.2010, 13:07

[сергей1]

Вот еще раз перечитал Богоявленского:
"Рейтары имели латы, состоявшие из передних и задних досок, пол и оплечьков, или ошейков. "(я бы считал горжетом).
Еще пишется ,что такие образцы есть в оружейке, интересно было бы увидеть этот образец с ожерельями и полами.
Да, еще у Богоявленского смутило, что карабин крепиться к ременному поясу , это как?
Неужели на поясе непонятно?

По Малову все просто рейтары носили кирасы и шишаки.

Да спасибо за выложенные на форуме статьи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Гектор Луканский благодарю за ссылочку !!!!!!!!!!!!!

[Alexus]

Все зависит от того, какой период. Рейтары Шарля дЭберта - типично европейские (В 1633 г. Шеин сдал "79 лат целых, 517 лат с полами и 1054 латы без пол, 3281 шапка железная целая и 1317 поврежденных, 1330 ожерелков), рейтары 1650-1680-х - "многолики", и с доспехами, и без доспехов. Так что "усредненную реконструкцию" создать можно и так и сяк. В зависимости от периода и мероприятий.
- в делопроизводственных "воеводских" документах основной доспех - шишак и кираса. Далее вариации - "с полами" и "без пол", с "оплечниками "и без и т.д.Причины этого могут быть разные.
Тульско-Каширские заводы до 1660-х делали еще полные доспехи, далее - поступления в арсеналы и полки, далее выдача в случае надобности.
Если взять, к примеру, опись 1678 г, то в 140 арсеналах городов можно встретить среди прочего металлолома рейтарских "1817 лат, 1618 шишаков, 900 оплечников, 1300 пол" (Псков).

В общем, все относительно

[Гектор Луканский]

Вот еще одна каска (упрощенный бургеньет) на 30-40е годы

[припой]

Упрощенный шишак (здесь представленный) мне знаком как шапка железная, 16в. Я полагал, что шишаки - д.б. с навершиями.

[Гектор Луканский]

Вполне согласен(насколько я знаю типология их зависит от наличия защиты шеи-т.н.Лобстера,у шапки железной она в большинстве случаев отсутствует).В данном случае немецкие исследователи не трактовали этот шлем как Московский,и поэтому назвали просто шишак.

[Гектор Луканский]

вот ссылка на текст Богоявленского Тык
возможно будет полезно для обсуждения

[сергей1]

вот посмотрел на реконструкторов рейтар, слава богу появился достойный клуб,жаль фото мало в сети найти можно и решил вот такого рейтара налепить!!!!!!!!Как бы работа над ошибками хотя косяков и тут видимо выше крыши!!!!!!!!

[rogala]

Сергей а что это за сапоги?
почему такой наносник?
почему ледунка с левой стороны?
штаны не узковаты ли?

[Роберто Паласиос]

вот посмотрел на реконструкторов рейтар, слава богу появился достойный клуб,жаль фото мало в сети найти можно и решил вот такого рейтара налепить!!!!!!!!Как бы работа над ошибками хотя косяков и тут видимо выше крыши!!!!!!!!

Рисуйте больше и чаще.

Сергей а что это за сапоги?
почему такой наносник?
почему ледунка с левой стороны?
штаны не узковаты ли?

Присоединяюсь к вопросам Сергея. Это проблемные аспекты.

[сергей1]

вот с этого рейтара рисовал(конечно кое что изменил в фигуре и внешности),я ведь не исследователь как вы ,сергей, потому привык доверять людям(клуб вроде серьезный) ,по внешнему виду у рейтара сапоги тоже смущали ,но думал мож какие венгерские как и штаны ,раз доломан кажется венгерского типа у многих рейтар, лядунка, да должна быть с правой стороны под руку, хотя может кому как удобно, я для того вывесил работу чтоб по обсуждать ,желательно чтоб и сами рейтары реконструкторы подтянулись ,вылезли на форум, фоток хочется рейтар побольше найти, да особо клуб ни где не светится, а жаль,и инфы мало,написал бы кто монографию какую что ли..........

с уважением сергей
Роберто стараюсь рисовать по мере сил и отпущенного времени и таланта ,коего однозначно недостает.....

[Лейб-гусар]

вот с этого рейтара рисовал(конечно кое что изменил в фигуре и внешности),я ведь не исследователь как вы ,сергей, потому привык доверять людям(клуб вроде серьезный) ,по внешнему виду у рейтара сапоги тоже смущали ,но думал мож какие венгерские как и штаны ,раз доломан кажется венгерского типа у многих рейтар, лядунка, да должна быть с правой стороны под руку, хотя может кому как удобно, я для того вывесил работу чтоб по обсуждать ,желательно чтоб и сами рейтары реконструкторы подтянулись ,вылезли на форум, фоток хочется рейтар побольше найти, да особо клуб ни где не светится, а жаль,и инфы мало,написал бы кто монографию какую что ли..........

с уважением сергей
Роберто стараюсь рисовать по мере сил и отпущенного времени и таланта ,коего однозначно недостает.....

Ага, моих рук фото!

[сергей1]

Ага, моих рук фото!

Побольше бы фоток , особенно один рейтар есть в шишаке ,что у висковатова железной шапкой кажется обзывается, спасибо за ваши снимки,как говорится хоть глазочком постараться взглянуть на московию 17 века.А сам то клуб сайта своего не имеет?

[Роберто Паласиос]

Побольше бы фоток , особенно один рейтар есть в шишаке ,что у висковатова железной шапкой кажется обзывается, спасибо за ваши снимки,как говорится хоть глазочком постараться взглянуть на московию 17 века.А сам то клуб сайта своего не имеет?

Это пускай Дмитрий Антонов расскажет.
В общем фотографий у них много уже накопилось.
Далеко живёте - уж больно этот летний фестиваль в московском Коломенском хорош был.

[Лейб-гусар]

Побольше бы фоток , особенно один рейтар есть в шишаке ,что у висковатова железной шапкой кажется обзывается, спасибо за ваши снимки,как говорится хоть глазочком постараться взглянуть на московию 17 века.А сам то клуб сайта своего не имеет?

По-моему, я тут фото с мероприятия выкладывал. И не я один!

[сергей1]

попробовал еще разок накидать, вышел затертый , и правая рука не удалась,но концепцию рейтара хочется найти, ледунку рисовать не стал пока, интересно а удобно к примеру и карабин и лядунку носить справа , не будет она мешаться при вскидывании карабина,а зимой рейтары что могли носить шубы, тулупы, кафтаны мехом подбитые нет нигде упоминаний,если лядунки скажем нет где можно хранить боезапас.

[Роберто Паласиос]

Давайте так,
Во-первых, судя по уставам 18-го века, с пристёгнутым карабином не ходили. После того, как слезли с лошади - его засовывали в бушмат седла. Дальше - положение в привязанном к седлу состоянии - у кого положено в бушмат прикладом, у кого стволом. Но в пристёгнутом на погонный ремень - только прикладом вниз.
По 17-му веку надо смотреть изо.