Интересные фото 2-й Мировой Опции

[швед]

http://www.network54.com/Forum/47207/threa...ng+paint+scheme



http://beute.narod.ru/Beutepanzer/italy/sp.../Da-75_34-1.htm

Вообще на вооружении сего батальона стояли также итальянские машины.
71. Infantry Division
171. Panzerjäger Abteilung
1 company of StuG M42 75/18 and 75/34
(later 1171. Sturmgeschütz Abteilung with additional StuG M43 105/25 and 75/34)

Сообщение отредактировал швед - 1.1.2013, 0:30

[wood]

Отличная позиция - когда сказать нечего (а реально нечего, я тоже бронетехникой на Вторую интересовался) и эго не позволяет признать свою неправоту (ну не может специалист во всём хоть в чём-либо ошибаться), проще всего "включить дурачка". Неплохая попытка троллинга

Он выпимши...

[Игорь Стрелков]

Вообще не очень. Истребители-бомбардировщики союзников дороги мелочью накрывали, ковром.

Как раз нет. В основном, по легкобронированным целям они работали авиационными пушками. А у этой противотанковой установки, по-моему, башня сзади и сверху вообще не бронированная - открытая.
Глядя на местность, я бы сказал, что машинка слегка горела... и боеприпасы в ней рвались... Но немного и не все сразу. Потому и часть хлама снаружи оказалась - в котором копаются янки. В том числе - остатки навесного оборудования и съемного тента (справа на фото) - их отбросило деформировало и сбросило с машины. Так что, думаю, это был штурмовик.

Машинку подбили не на боевой позиции, а на марше - орудие закреплено в походном положении.

Сообщение отредактировал Игорь Стрелков - 1.1.2013, 12:07

[Alois]

Как раз нет. В основном, по легкобронированным целям они работали авиационными пушками. А у этой противотанковой установки, по-моему, башня сзади и сверху вообще не бронированная - открытая.
Глядя на местность, я бы сказал, что машинка слегка горела... и боеприпасы в ней рвались... Но немного и не не все сразу. Потому и часть хлама снаружи оказалась - в котором копаются янки. В том числе - остатки съемного тента (того, что справа на фото) - их отбросило деформировало и сбросило с машины. Так что, думаю, это был штурмовик.

А правое напрвляющее колесо тоже штурмовик пушками оторвал?
да и мусор вокруг танка - довольно типичен, на многих фотографиях есть, вне зависимости от того, как тана погиб. Главное, чтоб подольше простоял.

[Игорь Стрелков]

А правое напрвляющее колесо тоже штурмовик пушками оторвал?
да и мусор вокруг танка - довольно типичен, на многих фотографиях есть, вне зависимости от того, как тана погиб. Главное, чтоб подольше простоял.

Направляющее колесо цело - и без видимых потрат. Сорвана только "гусянка".
Приходилось в 1-ю и 2-ю чеченские кампании (особенно - в первую) лично быть свидетелем детонации боевой техники (в том числе - самоходных орудий) в боевых условиях, а потом осматривать то, что осталось. К сожалению, о фотографировании не думал... дурак был... Интереснейшие кадры получились бы.
Все боевые машины детонируют по разному - от одних остается только яма в земле, а другие отделываются повреждениями с одного бока, сверху и т.д. Некоторые долго "шипят" и рвутся изнутри, а корпус остается, в итоге, практически неповрежденным. У этой тоже гусеница могла соскочить при взрыве (мы не видим правый бок машины, кажется, он намного сильнее разворочен).
Впрочем, не настаиваю - тут может быть бездна вариантов - и снаряд в бочину - тоже вполне возможно. И мину, конечно, нельзя исключать (в том числе - минометную). Но судя по положению орудия, машина находилась пусть и в ближнем, но тылу.

Обратите внимание - у янки на последнем фото под ногами останки мотоцикла (какая модель - не знаю, цундапп или БМВ). Так ч о на лицо либо свалка, либо небольшую колонну накрыли.

Сообщение отредактировал Игорь Стрелков - 1.1.2013, 12:30

[швед]

мы не видим правый бок машины, кажется, он намного сильнее разворочен

http://www.network54.com/Forum/47207/threa...ng+paint+scheme
Здесь и справа фото есть.

Сообщение отредактировал швед - 1.1.2013, 12:35

[Alois]

Направляющее колесо цело - и без видимых потрат. Сорвана только "гусянка".

нет, посмотрите внимательнее. Колесо имеет два зубчатых "обода" (не знаю, как правильно называются). На левом ведущем колесе это хорошо видно. А на правом остался только внутренний, внешнего нет.
Кстати, насколько я понимаю, на чёрно-белой фотке ещё есть курсовой пулемёт, а на цветной его уже нет?

Сообщение отредактировал Alois - 1.1.2013, 12:42

[Игорь Стрелков]

http://www.network54.com/Forum/47207/threa...ng+paint+scheme
Здесь и справа фото есть.

Вообще непонятно... кроме гусеницы и сорванного тента - никаких повреждений, получается. Даже ни одного попадания четко не заметно. Детонация тогда снимается. С другой стороны - все реревья вокруг посечены "некисло"... и мотоцикл... другие обломки какие-то. получается, или под авиабомбы, или под сосредоточенный артобстрел попали... Экипаж или бросил машину, или погиб... Воронок серьезных не видно... но это горы, если почта каменистая, то их и не будет особо заметных..

[Alois]

Как вариант - самоходка наехала на мину, её чинить не стали (не было времени или запчастей) и столкнули на обочину (или сами немцы, или уже американцы). Но вопрос - откуда столько хлама на обочине помимо самоходки

[Игорь Стрелков]

нет, посмотрите внимательнее. Колесо имеет два зубчатых "обода" (не знаю, как правильно называются). На левом ведущем колесе это хорошо видно. А на правом остался только внутренний, внешнего нет.
Кстати, насколько я понимаю, на чёрно-белой фотке ещё есть курсовой пулемёт, а на цветной его уже нет?

Местность совершенно не "танкоопасная" - естественное эскарпирование... какой смысл ставить на ней противотанковые мины? Допустим, действительно повреждение катка стало "фатальным" (хотя их, по-моему, в ЗИПе с собой возили в каждой машине). Но нанесено ли оно миной? Повторяю - машина подбита во время движения - пушка закреплена. ПТО такого типа для атак не использовалось (слишком слабая броня, высокий профиль, невозможность стрелять сразу после остановки). Это - чисто "истребитель", его амплуа - расстреливать бронетехнику из засады. Дажде как штурмовое орудие он может быть использован только в "тепличных" условиях (когда у противника нет никакого противотанкового вооружения). Мотоцикл на передовой (тем боее, в мае 1944-го) - это тоже "нонсенс".

[Игорь Стрелков]

нет, посмотрите внимательнее. Колесо имеет два зубчатых "обода" (не знаю, как правильно называются). На левом ведущем колесе это хорошо видно. А на правом остался только внутренний, внешнего нет.
Кстати, насколько я понимаю, на чёрно-белой фотке ещё есть курсовой пулемёт, а на цветной его уже нет?

Да, точно, на цветной пулемет уже сняли, да и останки мотоцикла в разных положениях. Вообще, судя по тому, что внизу видна дорога (на цветной она видна хорошо), и по характеру местности, я бы предположил, что дело происходило на горном "серпантине" - на одной из его бесчиленных петлей (опять же, Монте-Кассино) - тогда остатки подбитой на дороге техники действительно могли быть просто сброшены на обочину. Однако, под Монте-Кассино, как известно, немцы почти исключительно оборнялись. Вероятнее всего, машина была подбита у них в тылу и ее не успели (не смогли) эвакуировать. А потом местность перешла к янки и они начали обильно фотографироваться.... Как оказалась противотанковая мина в тылу у немцев? Гораздо вероятнее обстрел или авианалет на колонну на дороге.

[Пехотный барабанщик]

Как в прошлом командир танковой роты (был такой кротковременный эпизод в моей офицерской биографии) могу с уверенностью сказать, что действительно это было бы очень эффективно для уничтожения собственного боевого запаса при 0,0 % поражения самолетов (в том числе и низко летящих), даже при стрельбе залпами. Во первых штурмовая авиационная атака это когда практически вертикально в низ (какая уж тут низколетящая цель), во вторых основа зенитно-артиллерийского поражение это уничтожение самолета огромным объемом мелким поражающим элементом, в основном шрапнель или ооооооочень скорострельный пулемет. А в б. комплект танка входили только бронебойные (это простой кусок лома) и осколочные (которые разрывались на осколки только при попадании в препятствии или цель). В противном случае это практически тоже что из пистолета попасть в швейную иглу с расстояния в 50 метров.

А если к этому добавить низкие скорости вращения башни и подъёма пуки, и ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ прицельные приспособления на Т-34 ....

Что же касается позирующих командиров-танкистов, то напомню, что при стрельбе они должны находиться у прицела, т.к командир танка Т-34 освободился от обязанностей наводчика орудия только на модификации Т-34-85.
Т.е фото не имеет отношения к боевому применения, а чисто журналистская (и безграмотная) постановка!

[konstantyn_lvk]

А правое напрвляющее колесо тоже штурмовик пушками оторвал?

"Базукой" и подобными подкрыльевыми - легко. На фото по ссылке коллеги шведа вроде бы видны две дыры в правом борту, а кроме того - остатки еще-какой-то техники, валяющейся рядом кверху гусеницами/колесами. Так что да, похоже спихнули с серпантина под Монте-Кассино поврежденную во время налета технику. В подписи под фото на той ссылке место локализовано точно.

[Налимов В.]

Т.е фото не имеет отношения к боевому применения, а чисто журналистская (и безграмотная) постановка!

НЕ знаю поможет ли это решить спор, но
"""Крамер, обозленный назойливостью этих парней, поднял свою пушку вдоль траектории приближающегося истребителя. Он улучил момент и нажал на спуск. Со второй попытки он попан одной из пчелок в крыло."""
Отто Кариус.
Тигры в грязи.

Сообщение отредактировал Налимов В. - 1.1.2013, 15:06

[Пехотный барабанщик]

НЕ знаю поможет ли это решить спор, но
"""Крамер, обозленный назойливостью этих парней, поднял свою пушку вдоль траектории приближающегося истребителя. Он улучил момент и нажал на спуск. Со второй попытки он попан одной из пчелок в крыло."""
Отто Кариус.
Тигры в грязи.

Ну, до чего люди любят сказки!!!
Да верьте, Вы. во что хотите!!!
Хоть в Бабу-Ягу!!!!
А сам Кариус настрелял "тридцатьчетвёрок" примерно, на 2 танковые армии.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.1.2013, 15:22

[Игорь Стрелков]

НЕ знаю поможет ли это решить спор, но
"""Крамер, обозленный назойливостью этих парней, поднял свою пушку вдоль траектории приближающегося истребителя. Он улучил момент и нажал на спуск. Со второй попытки он попан одной из пчелок в крыло."""
Отто Кариус.
Тигры в грязи.

Теоретически - возможно. Нет оснований не доверять Кариусу.
Но стоит вспомнить, что на "Тигре" стояла та же самая (модифицированная) "Восемь-Восемь" с высокой начальной скоростью снаряда и превосходной системой перезарядки (полуавтомат). А теперь сравним с 76-мм короткоствольной пушкой Т-34-76 (не говоря уже, как указал Пехотный Барабанщик на существеннейшую разницу в качестве прицельных приспособлений). Лазить по инету и сравнивать параметры "с цифрами на руках" не охота. По-моему, и так всё очевидно.
И все равно - такое попадание - следствие исключительного опыта, хорошей техники и... редчайшего случая.

[Alois]

Ну, до чего люди любят сказки!!!
Да верьте, Вы. во что хотите!!!
Хоть в Бабу-Ягу!!!!
А сам Кариус настрелял "тридцатьчетвёрок" примерно, на 2 танковые армии.

Это потому, что он воевал с сэйвами

Теоретически - возможно. Нет оснований не доверять Кариусу.
Но стоит вспомнить, что на "Тигре" стояла та же самая (модифицированная) "Восемь-Восемь" с высокой начальной скоростью снаряда и превосходной системой перезарядки (полуавтомат). А теперь сравним с 76-мм короткоствольной пушкой Т-34-76 (не говоря уже, как указал Пехотный Барабанщик на существеннейшую разницу в качестве прицельных приспособлений). Лазить по инету и сравнивать параметры "с цифрами на руках" не охота. По-моему, и так всё очевидно.
И все равно - такое попадание - следствие исключительного опыта, хорошей техники и... редчайшего случая.

Да при чём тут сам ствол? Значение имеет только то, что у танков не было зенитных снарядов, не было зенитной оптики и не было зенитного лафета. Я бы ещё поверил, что танк мог сбить вертолёт (а уж в фильмах вертолёты чем только не сбивают ).

[Пехотный барабанщик]

Это потому, что он воевал с сэйвами
Да при чём тут сам ствол? Значение имеет только то, что у танков не было зенитных снарядов, не было зенитной оптики и не было зенитного лафета. Я бы ещё поверил, что танк мог сбить вертолёт (а уж в фильмах вертолёты чем только не сбивают ).

Вот, как тут тебя не уважать?
Мы можем насмерть сойтись по политическим мотивам, но ВСЕГДА будем искать истину ВНЕ политики!
С новым годом тебя!!!
Игоря Стрелкова!!!
И ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО СИМПАТИЧНЫХ МНЕ ФОРУМЧАН!!
Я тут, слегка, приложился!
Так, ЗА ВАС, ЧЕРТИ!!!

[wood]

Ну, до чего люди любят сказки!!!
Да верьте, Вы. во что хотите!!!
Хоть в Бабу-Ягу!!!!
А сам Кариус настрелял "тридцатьчетвёрок" примерно, на 2 танковые армии.

Нормальный такой 90-ний сказочник ...





нашему Попелю далеко до него...

[Пехотный барабанщик]

Нормальный такой 90-ний сказочник ...


нашему Попелю далеко до него...

Добрый такой дедушка из СС.
С Гиммлером за одним столом сиживал.
Прелесть!
Жаль пули на него, в своё время, не нашлось!