![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Максим2012 |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 15.11.2012 Пользователь №: 209 222 Город: Харьков Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понял, спасибо за ответ!
Думаю ссылка как раз по теме! Раскопки штаб-квартиры генерал-майора фон-Брадке 1737-1739 гг. на о.Хортица http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Kult..._7/02_kobal.pdf |
Максим2012 |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 15.11.2012 Пользователь №: 209 222 Город: Харьков Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
rogala |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понял, спасибо за ответ! Думаю ссылка как раз по теме! Раскопки штаб-квартиры генерал-майора фон-Брадке 1737-1739 гг. на о.Хортица http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Kult..._7/02_kobal.pdf спасибо! а больше публикация по находкам не было?(кроме книги про "чайку") с размерами находок |
Борис |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понял, спасибо за ответ! Думаю ссылка как раз по теме! Раскопки штаб-квартиры генерал-майора фон-Брадке 1737-1739 гг. на о.Хортица http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Kult..._7/02_kobal.pdf Спасибо, много вкусного! ![]() Цитата Находки из кожи представлены в основном фрагментами обуви. Всего, на разных участках сохранилось 4 каблука. Все они изготовлены по одной схеме, будучи собранными из нескольких слоев кожи (в среднем 8 слоев), скрепленной деревянными колышками. Колышки проходили сквозь специальные отверстия, прорезанные по контуру каблука. Для предотвращения смещения слоев и укрепления всей конструкции в центральной части каблука прорезалось сквозное отверстие большого диаметра. При этом нижний слой кожи вдавливался внутрь. В помещении №3а выявлена плохо сохранившаяся подошва башмака и железный сапожный каблук. ... Встречены и находки ножей. Три фрагмента представляют характерный полевой тип ножа, характерного и для других хортицких объектов этого времени. Такой нож имел длину клинка с череном - 20-22 см. при ширине клинка 2-2.2 см. Заточка клинка односторонняя, сечение треугольное. Острие закруглено по противоположной к лезвию стороне. Черен ножа с резьбой, предназначенной для накрутки рукояти. Длина черена - 4 см. Характерная особенность этих ножей - сквозное отверстие в клинке, расположенное в 2-х см от его основания (рис.4.12). В помещении №3а найден складной нож. Длина сохранившегося фрагмента 13 см, длина ручки 9 см, ширина 1.6 см, толщина 0.4 см. Клинок практически не сохранился. Ручка изготовлена из двух бронзовых пластин, между которыми закреплена промежуточная железная. Судя по форме последней, нож имел одностороннюю заточку и закругленную форму острия. Все три пластины и несохранившиеся внешние пластинки, костяные или деревянные, скреплялись пятью медными заклепками длиной до 1 см. Обоймица ножа изготовлена из двух заоваленных пластинок, скрепленных между собой двумя железными заклепками. Пластины имеют орнамент в виде прорезных линий, расположенных перпендикулярно лезвию (рис.4.13). Обращает на себя внимание находка отлично сохранившегося фрагмента бритвы с клеймом в виде рыбы (?) (пом.№3). Кончик обломан. На черене сохранилась заклепка от ручки (рис.4.11). ... В заполнениях землянок характерной находкой можно считать картечь, мушкетные шурупы и винты, а также мушкетные шпильки Кроме того, найдены два хвостовика мушкетных стволов, соответственно образцов 1715 и 1731-37 гг. Сохранились железные детали пороховниц. Это носики - узкие конические трубки длиной 40 мм, а также рычаги, иногда с сохранившейся прижимной пружиной. ... Вблизи устья печи №2 пом. №3 обнаружен вток пики с гвоздём. Рядом наконечник пики. Обе находки обожжены. Острие квадратного сечения обломлено, втулка сплюснута. Древко, вероятно, было сожжено. |
Максим2012 |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 15.11.2012 Пользователь №: 209 222 Город: Харьков Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Выложил в другой теме. А по предмету подскажите?
|
Максим2012 |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 15.11.2012 Пользователь №: 209 222 Город: Харьков Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот здесь, поднято много оружия и изделий из кожи.
http://www.nbuv.gov.ua/e-journals/Pdaid/2009_1/09_4.pdf |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очень интересно! Ботинки вообще как будто из 20 века... По форме похожи. А вот гарда палаша стандартная для того времени? Ботинки и тогда в РИА встречались "круглоносые". Палаши на вооружении были только у Минихова кирасирского полка. Или старые разнообразные с петровских времён. Могу ошибаться, но вещь с ржавым клинком под номером 5 очень напоминает по форме гарды именно палаш. Что то не припомню я пехотную шпагу вот с таким вот круглым завитым щитком для защиты внешней стороны кисти руки. Хотя... Потому и спрашиваю... Эфесы кавалерийских шпаг первой половины 18-го века были такие же навороченные, что и у палашей. ![]() Подобные туфли есть и на 17 век. Обращаю внимание на типичные русские обувные подковки Э-образной формы, а также гвозди для подмётки. Интересная ребристая пуговка в серединке, такие же найдены в Москве в слоях 17 века. Их ещё эмалью украшали. Почковидная застёжка от епанчи, надо полагать. Цветмет, судя по характерному окислу. Латунный "плащ" на епанчу. Как и при Петре Первом. Форма ещё не изменилась. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уже на форуме обсуждались часть находок, но вот продолжим. Музей в Запорожье Обращает внимание часть сумы, если не ошибаюсь единственный в своем роде фрагмент дающий представление о размерах и форме солдатской сумы того периода. а также ближайшая к Петровскому периоду русская сума). Ботинки с не очень то и квадратным носом., форнитурный ряд... Очень важны размеры. Самая большая пряжка с двумя шпеньками - это от широкой перевязи. Только вот от ремня гранатной сумы или от кавалерийского панталера - ??? Понял, спасибо за ответ! Думаю ссылка как раз по теме! Раскопки штаб-квартиры генерал-майора фон-Брадке 1737-1739 гг. на о.Хортица http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Kult..._7/02_kobal.pdf А как из тех статей вытащить только рисунки и фото? |
Слепой |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не появилось, я тогда не смог достучаться до музея и археологов; но имеет смысл попробовать снова, спасибо за напоминание! Я даже несколько про другое: есть ведь конкретное указание на Dutch style, может, отсюда стоит оттолкнуться, если снова никакого ответа не будет? Мушкеты голландские, шпаги голландские, может, и сумы голландские вместе с мушкетами? По голландским-то сумам что-нибудь известно? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
sergey |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А как из тех статей вытащить только рисунки и фото? Надо пдф файл открыть в фотошопе -------------------- |
Слепой |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я даже несколько про другое: есть ведь конкретное указание на Dutch style, может, отсюда стоит оттолкнуться, если снова никакого ответа не будет? Мушкеты голландские, шпаги голландские, может, и сумы голландские вместе с мушкетами? По голландским-то сумам что-нибудь известно? При Алексее Михайловиче все описывалось четко: что приходили бандельеры в сборе в бочках и отдельные зарядцы, шпаги с ремнями, ремни с крюками ( панталеры), пистоли с ольстрами. Лядунки и шпажные ремни также и на месте делались, причем в огромных количествах. Если сум в описании поставок нет- то нет. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
При Алексее Михайловиче все описывалось четко: что приходили бандельеры в сборе в бочках и отдельные зарядцы, шпаги с ремнями, ремни с крюками ( панталеры), пистоли с ольстрами. Лядунки и шпажные ремни также и на месте делались, причем в огромных количествах. Если сум в описании поставок нет- то нет. Да пусть не приходило, хотя речь про Петра, я про другое ![]() Цитата Although they do not reveal which unit their original owners belonged to, the finds clearly show that the remnants are Russian army issue: uniform buttons and buckles adorned with the double-headed eagle, Dutch-style ammunition holders made of wood and worn on a belt, parts of weapons and ammunition. Или это не деревяха? Но тем не менее. Цитата The iron parts of the hand weapons have rusted completely over the years, but the wooden and brass parts have been preserved, the former partly, the latter in toto. The origin of these weapons is clear from the numerous "Amsterdam plaques" originally fixed to the sides of the musket stocks. Цитата The pistols and edged weapons were possibly also of Dutch origin, but their iron parts have rusted totally, and the wood is damaged as well. Доклад на конференции в Ричмонде Сообщение отредактировал Слепой - 23.12.2012, 14:20 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я практически уверен, что патронные сумки голаандские или шведские или русские практически не отличались. Может только в мелочах и декоре.
Таки да ![]() -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я практически уверен, что патронные сумки голаандские или шведские или русские практически не отличались. Может только в мелочах и декоре. Таки да ![]() Ну так? Надо искать голландские и копировать? И это будет наиболее достоверная реконструкция? Или я чего-то не догоняю? А вот ещё, правда, подумалось ![]() Цитата Dutch-style ammunition holders made of wood and worn on a belt То ли про деревянные блоки, то ли про цельные сумы, то ли ещё про что-то. Однако, прикольно будет, если это про бандольеры и зарядцы написано, которые ещё при Тишайшем в бочках приплывали )) -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Латунный "плащ" на епанчу. Как и при Петре Первом. Форма ещё не изменилась. А на какую она, кстати, изменилась? -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На пуговицу (большую) она изменилась. ![]() Спасибо. У нас "почковидная" близ Сиваша найдена в Нижнегорском р-не. И пуговка неподалёку любопытная. Паяная двусоставная. Но типа "грибок" - основание плоское, с двумя дырочками. На нём высокая полусфера. Ласси предполагается... Кстати о пуговицах. По данным за последние два года, паяные двусоставные линзовидные, сравнительно с литыми "грибками" и "плоскими", редко (менее 5% от общего числа), но встречаются в районах русских лагерей в Крыму, уверенно датируемых 70-ми гг. Причём, между прочим, все мне известные (под десяток уже) без дырочек в донной части. Выходит, "выпуклые" с характерным признаком "без дырок" в 1/2 70-х гг. весьма ограниченно, но использовались наряду с литыми. Можно по описанию Висковатова предположить их и офицерскими. На портретах того времени как раз они обычно и изображены у офицеров... Похоже, на этот счёт, Висковатов вроде не ошибался?. -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Борис |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да пусть не приходило, хотя речь про Петра, я про другое ![]() Или это не деревяха? Но тем не менее. Доклад на конференции в Ричмонде Денис, тут скорее вопрос к авторам доклада, что они знают о голландском типе патронных сум. Признаться, именно о голландских мне ничего не встречалось. Поставок сум из Голландии не было. Мушкеты, пистолеты, замки, клинки - да, но не снаряжение. Зато известно, что русские сумы всегда идут с лядункой, т.е. с деревяхой. И что в Пруссии в сумах деревях не было, на что как на отличие от русских, указывал Куракин. Вобщем, на НГ наш человек будет в том музее, посмотрим, что удастся выяснить о находках вообще и о сумах в частности. |
Слепой |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Признаться, именно о голландских мне ничего не встречалось. Спасибо, вот это я и хотел понять Зато известно, что русские сумы всегда идут с лядункой, т.е. с деревяхой. И что в Пруссии в сумах деревях не было, на что как на отличие от русских, указывал Куракин. Помню, что почитав внимательно первую книгу Татарникова, какие-то мысли по поводу деревях и кожи в голову пришли. Только сейчас уже забыл какие. Вот что ещё хотел узнать - деревянные блоки без обшивки с кожаной крышкой я у кого-то видел. Откуда у них ноги растут? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.9.2024, 18:27
![]() |