![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
rogala |
![]()
Сообщение
#81
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда, пожалуй, лучше без него. венгерскиий - восточный. а венгерский в том виде какой он был в Петровской России -гибрид. галстуки носили с восточноевропейским платьем еще с тридцатилетки.. -краватки, я написал- возможно, кое на чем основываясь ![]() ![]() Сообщение отредактировал rogala - 13.12.2012, 8:57 |
de Morand |
![]()
Сообщение
#82
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Город: Череповец Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По поводу кафтана у меня есть еще вот такие вопросы, касающиеся его покроя:
1. у венгерского кафтана спереди линия пуговиц с петлями должна идти посередине груди или есть какой-то запАх налево, т.е. пуговицы с петлями могут быть смещены влево? 2. низ кафтана насколько должен быть низок? до уровня колен, ниже колен, середины голени или как-то иначе? 3. есть ли у кафтана по бокам у подола вставки-клинья или раскрой делается цельным? Сообщение отредактировал de Morand - 13.12.2012, 12:01 |
Борис |
![]()
Сообщение
#83
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По поводу кафтана у меня есть еще вот такие вопросы, касающиеся его покроя: 1. у венгерского кафтана спереди линия пуговиц с петлями должна идти посередине груди или есть какой-то запАх налево, т.е. пуговицы с петлями могут быть смещены влево? 2. низ кафтана насколько должен быть низок? до уровня колен, ниже колен, середины голени или как-то иначе? 3. есть ли у кафтана по бокам у подола вставки-клинья или раскрой делается цельным? 1. по середине, судя по нарвским трофеям 2. согласно указу - по подвязку, т.е. нижний край колена. Нарвские чуть подлиннее, кажется. 3. да, клинья обязательны. Сообщение отредактировал Борис - 13.12.2012, 12:51 |
rogala |
![]()
Сообщение
#84
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
судя по иконографии пуговицы по средине, зАпах на левую сторону, низ правой полы в форме угла находит на левую.
вообще все описано в статье которую читали. |
Борис |
![]()
Сообщение
#85
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вообще все описано в статье которую читали. Совершенно верно! http://www.milhist.info/2012/07/01/shamenkov/ ![]() |
Maxim |
![]()
Сообщение
#86
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мы говорим за вполне понятный временной отрезок. С более-менее понятными регламентациями покроя именно служилого платья. Как будет угодно, однако универсальную идею зипуна-кафтана на этом форуме Вы продвигаете не первый раз, в то время как оба этих изделия порой выглядели очень по-разному. Взять хотя бы не бесспорный, но пример с бострогом.Но Вам похоже больше нравится занимать словесной эквилибристикой. Ну да не смею Вам мешать... -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
rogala |
![]()
Сообщение
#87
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Макс это несколько разные вещи , мне вообще непонятно о чем ты сейчас. давай вернемся к теме .
достаточно посмотреть на 100% бострог Петра к венгерскому комлекту красный, с черным шнуром и кручеными пуговицами, и бостроги петровские к морской теме -они разнятся. |
Maxim |
![]()
Сообщение
#88
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Именно об этом, о разнообразии.
У Вейде можно выделить разные детали кафтанов, но все они имеют фалды в районе поясницы подобно нарвскому кафтану. Согласно указу 1700 г. более короткий нижний кафтан того же подобия. Может ли быть такое, чтобы на нижнем кафтане тоже были фалды и, гипотетически, какие ещё варианты кроме бострога с учётом того, что сукна на него не предусмотрено? 1. Домашняя одежда. 2. Некий собирательный камзол. 3. Носильный кафтан. 4. Ничего. -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
de Morand |
![]()
Сообщение
#89
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Город: Череповец Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, читал. Но видно проморгал. ![]() А вот по рукавам: их длина до какого места руки могла быть? до середины ладони, до костяшек пальцев и др.? |
rogala |
![]()
Сообщение
#90
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У Вейде можно выделить разные детали кафтанов, но все они имеют фалды в районе поясницы подобно нарвскому кафтану. Согласно указу 1700 г. более короткий нижний кафтан того же подобия. Может ли быть такое, чтобы на нижнем кафтане тоже были фалды и, гипотетически, какие ещё варианты кроме бострога с учётом того, что сукна на него не предусмотрено? 1. Домашняя одежда. 2. Некий собирательный камзол. 3. Носильный кафтан. 4. Ничего. у Вейде все таки кафтаны Выборных полков. Нарвский кафтан имеется ввиду зеленый? так он кроя жупана с двумя усами по бокам. ![]() Может все таки отсутствие документов(но присутствие живой вещи и материалов для офицерских бострогов, и упоминание их в описях имущества) говорит о том что они были, ну или: 1просто не сохранились данные на материалы по пошиву бострогов для рядовых 2 эти документы есть но не найдены 3строились в полках из отслуживших срок вещей. 4 может действительно не шились для рядового состава, обходились летом кафтаном, а зимой подбивали мехом. по рукаву , длина может и чуть ниже запястья с небольшим полукруглым отворотом. |
de Morand |
![]()
Сообщение
#91
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Город: Череповец Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сергей, в Вашей работе у бострога показан запах справа налево и ряд пуговиц смещен на рисунке немного влево. Как я понял, в отличие от кафтана, на бостроге не надо было стараться пуговицы ставить точно по центру груди? А также, исходя из рисунка солдата в бостроге, его низ доходил примерно до середины бедра?
|
Maxim |
![]()
Сообщение
#92
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 947 Город: Рига Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
rogala, не для себя вопросы задаю. Людям нужно принимать решение и оно должно быть взвешенным, чтобы затем в их сторону не показывали пальцами. Я думал ты это хочешь обсудить, предлагая вернуться к теме.
Если фалд нет и допустить, что термином нижний кафтан условно обозначена некая распашная одежда, тогда почему всё-таки бострог, а не камзол или вообще приталенный зипун, тем более если предположить, что он перешивался из так называемого верхнего кафтана? В 90-х гг. в высшем свете отмечен интерес к венгеркому платью. Например, портрет Веригина. Косого запаха нет, петлицы, даже повязка на шее. С некоторой долей вероятности изображение вполне можно соотнести с Корбом, Вейде и Шохенбеком. Крой зелёного нарвского кафтана мне известен, но что такое "усы"? Сообщение отредактировал Maxim - 13.12.2012, 23:08 -------------------- Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян, На порты бы мухояровый камлот, Любовался бы на молодца народ. Н.А. Клюев |
rogala |
![]()
Сообщение
#93
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата но что такое "усы"? клинья в боковых швах Цитата показан запах справа налево и ряд пуговиц смещен на рисунке немного влево. Как я понял, в отличие от кафтана, на бостроге не надо было стараться пуговицы ставить точно по центру груди? А также, исходя из рисунка солдата в бостроге, его низ доходил примерно до середины бедра? я исходил из Петровского бострога , этот предмет назван так Летиным в его книге 300лет гвардии, от туда же и фото его вместе с штанами) выставлялся на выставке по гардеробу Петра 1 , да на нем действительно застежка идет не по центру, а чуть наискось так я и нарисовал, есть петровские бостроги с пуговицами по центру ( морские) так что могло быть и так.да длина примерно до середины бедра. |
de Morand |
![]()
Сообщение
#94
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 22.9.2011 Пользователь №: 122 849 Город: Череповец Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVIII): Олонецкий пехотный полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я исходил из Петровского бострога , этот предмет назван так Летиным в его книге 300лет гвардии, от туда же и фото его вместе с штанами) выставлялся на выставке по гардеробу Петра 1 , да на нем действительно застежка идет не по центру, а чуть наискось так я и нарисовал, есть петровские бостроги с пуговицами по центру ( морские) так что могло быть и так.да длина примерно до середины бедра. СпасиБо! ![]() Но, мои вопросы еще далеко не закончились... ![]() А вот кожа на ремни, какие тут могли встречаться варианты оттенков? |
Борис |
![]()
Сообщение
#95
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
у Вейде все таки кафтаны Выборных полков. Нарвский кафтан имеется ввиду зеленый? так он кроя жупана с двумя усами по бокам. ![]() Может все таки отсутствие документов(но присутствие живой вещи и материалов для офицерских бострогов, и упоминание их в описях имущества) говорит о том что они были, ну или: 1просто не сохранились данные на материалы по пошиву бострогов для рядовых 2 эти документы есть но не найдены 3строились в полках из отслуживших срок вещей. 4 может действительно не шились для рядового состава, обходились летом кафтаном, а зимой подбивали мехом. Сережа, есть еще вариант №5: из государева платья по новой моде был только кафтан, а штаны, рубаха и зипун были у солдата свои собственные, родные. Т.е. какие носил народ в то время в том регионе. С этой точки зрения, модные венгерские бостроги в Казани как? |
rogala |
![]()
Сообщение
#96
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
возможен и 5 вариант
тогда образец Казанского зипуна в студию! тогда образец Казанского зипуна в студию! |
Борис |
![]()
Сообщение
#97
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
rogala |
![]()
Сообщение
#98
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не Борь это ты предположил про некие местные вещи формы номер 5, поэтому для этого полка неплохо бы понимать что носили в Казани.....
Воообще же это всего лишь версия- вариант без каких либо доказательств(пока), и если уж были указания шить некие новые кафтаны(венгерские) то что мешало в таком же русле пошить или перешить старое платье в бостроги? хотяб по образцу морских.. |
Борис |
![]()
Сообщение
#99
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
rogala |
![]()
Сообщение
#100
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну так на то это и версия, а логично давать носильный серьмяжный кафтан и потом его заменять на мундир в полку? - а его потом куда? можно и перешить в том же полку в тот же бострог...
полюбому это так версии для поговорить. ведь неизвестно про эото полк вообще ничего по шматью..... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 12:28
![]() |