Полк Ивана Бернера, венгерский кафтан., вопросы, возникшие при изучении формы полка с целью последующей реконс Опции

[rogala]

что данные есть по полкам, набранным в Москве, а про полки, набранные Репниным в Казани и прочих низовых городах (включая полк Ивана Бернера), данных о цветах нет.

Потому про Рабиновича и неписал....

[rogala]

Короче данных на цвет кафтанов этого полка нет.У В.Великанова тоже нет так что вариант предложенный сразу будут актуальным для вас- это белые или серые кафтаны.

Сообщение отредактировал rogala - 10.12.2012, 15:02

[Роберто Паласиос]

Интересно было за разобраться с другими предметами комплекта, о которых пишет Татарников:

А чего там не понятного?

[Борис]

А чего там не понятного?

Ну, практически всё

- красные шапки-«курпеки» - они у всех полков обязательно с красным верхом и курпеем?
- кушаки какого материала и цвета?
- сафьянные сапоги - какой формы нос и длины - голенище?
- чирики - немецкие башмаки или что-то русское?
- чулки - немецкие длинные или какие-то другие?

[de Morand]

Вот что значит отвлечься по работе и потом взглянуть на количество комментариев...
Конечно вопросов еще много, и это был только первый. В ходе обсуждения еще до форума мы тоже пришли к выводу, что можно делать серые. Но была надежда - а вдруг есть такая информация. Или путем размышлений придти к каким-то логическим выводам.

Тогда вот еще такой вопрос: зипун мог иметь подкладку и обшивался ли он крученым шнуром как и кафтан?

[rogala]

такой вопрос: зипун мог иметь подкладку и обшивался ли он крученым шнуром как и кафтан?

зипун в смысле бострок?

Об этом написано в статье по венгерскому. на офицерских да подбивался про рядовых-неизвестно, шнуром обшивался.

[de Morand]

зипун в смысле бострок?

Об этом написано в статье по венгерскому. на офицерских да подбивался про рядовых-неизвестно, шнуром обшивался.

Да, он самый.

[rogala]

кушаки какого материала и цвета

У Татарникова описан кушак- красный и скорее всего тканый шерстяной.

чулки - немецкие длинные или какие-то другие?

а почему русские чулки должны быть какие то другие?

сафьянные сапоги - какой формы нос и длины - голенище?

про это нигде не указано . следовательно можно использовать те модели что известны по иконографии и находкам.

[de Morand]

У Татарникова описан кушак- красный и скорее всего тканый шерстяной.

Т.е. кушак вязался или ткался из шерсти как шарф?

[Борис]

У Татарникова описан кушак- красный и скорее всего тканый шерстяной.

Красный - у Преображенских драгун, да. Про материал ничего, про универсальность цвета - тоже Но красный шерстяной видимо самый простой вариант.

а почему русские чулки должны быть какие то другие?

Потому что в 1702 году, когда гвардию быстро одевали в немецкое для вступления в Москву, доставание и закупка "немецких чулок" оказалось проблемой. При том, что какие-то другие чулки уже были частью мундира; возможно, они были недостаточно немецкие?

[de Morand]

У кушака длина и ширина были как-то определены (регламентированы) или он изготавливался по размерам произвольно?

[rogala]

Потому что в 1702 году, когда гвардию быстро одевали в немецкое для вступления в Москву, доставание и закупка "немецких чулок" оказалось проблемой. При том, что какие-то другие чулки уже были частью мундира; возможно, они были недостаточно немецкие?

может цвет не подходил или материал из которого сделаны ...

У кушака длина и ширина были как-то определены (регламентированы) или он изготавливался по размерам произвольно?

размеры неизвестны,
на стрельцах Пальмквиста и на "отправлении на Разина" шириной примерно в ладонь.

[de Morand]

может цвет не подходил или материал из которого сделаны ...
размеры неизвестны,
на стрельцах Пальмквиста и на "отправлении на Разина" шириной примерно в ладонь.

СпасиБо! Уже есть привязка по размеру.

[rogala]

На портретах бояр есть примерно такой же ширины. и есть шире но это шелковые ....

[Роберто Паласиос]

Да, он самый.

А откуда инфа, что он вообще был?

Т.е. кушак вязался или ткался из шерсти как шарф?

Цвета верха шапки. Возмите красный.

[de Morand]

А откуда инфа, что он вообще был?

В смысле зипун? Был ли он вообще у солдат?

Цвета верха шапки. Возмите красный.

Это было сразу понятно. Даже и не думал вопрос поднимать.

[rogala]

А откуда инфа, что он вообще был?

ну так петровский то есть. да и как бы традиция второе нижнее платье иметь, что у русских, что в европах.

[de Morand]

Если зипун, то как же без него... Должон быть.

[Роберто Паласиос]

ну так петровский то есть. да и как бы традиция второе нижнее платье иметь, что у русских, что в европах.

Просто не выдавали сукна. А при повторной выдаче сами делали из старого кафтана. В РИА с Петра это обычная практика для армии. Гвардейцы чаще получали и на камзолы.
Кстати, зипуном у русских назывался именно кафтан. Соответственно под ним могли назвать и нижним кафтаном и нижним зипуном.

Если зипун, то как же без него... Должон быть.

Тады откель?
Ежели на него сукна не отпускается.

[Maxim]

Кстати, зипуном у русских назывался именно кафтан.

Равно как и наоборот.