 Читая дневные записки Ивана Желябужского, интересные детали |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Борис |
 27.11.2012, 14:47
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 821 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  175   |
Взялся тут перечитывать и стал натыкаться на разные любопытные моменты по раннепетровскому быту, которыми стоит поделиться с форумом )
Для начала - краткая справка об источнике: Цитата Окольничий Иван Афанасьевич Желябужский (1638 — после 1709) встретил эпоху преобразований уже зрелым и многоопытным человеком. ... Свои записки Желябужский начал вести под впечатлением московского восстания стрельцов 1682 г. А.П.Богданов установил, что записи за апрель—май 1682 г. делались летом—осенью 1682 г., быть может, в самом начале 1683 г. (Богданов А. П. Начало московского восстания 1682 г. в современных летописных сочинениях//Летописи и хроники. М., 1984. С. 140—141.) С этого времени и вплоть до 1709 г. Желябужский продолжал делать записи в дневнике, но уже нерегулярно — то вскорости после событий, то со значительным отрывом от них. ... Язык “Записок” — образец языка деловой документации конца XVII в., а сами они очень близки к такой разновидности документов, как “разряды” — росписи служебных назначений. И дело не только в том, что их автор за долгие годы службы в приказах усвоил канцелярский стиль. “Записки” проникнуты идеей верховенства “государевой службы”. Сам царь в повествовании Желябужского возвышается над массой своих подданных: бояр, дьяков, дворян, стрельцов, солдат, которые равны перед ним в обязанностях службы (будь то военный поход или участие в церемониале шутовской свадьбы) и в ответственности за провинности. Царь “изволит” совершать различные поступки (идет в солдатском пешем строю, отправляется за море, посылает царицу Евдокию Федоровну на пострижение в монастырь и др.), которые Желябужский описывает, даже не пытаясь их оценивать или анализировать. Автор настолько сближает свою точку зрения с правительственной, что ему удобнее целиком приводить официальные документы, чем пересказывать их содержание. Вместе с тем Желябужский предстает человеком того же умственного склада, что и сподвижники Петра I. Он является сторонником реформ и понимает их суть. В “Записках” виден интерес мемуариста ко всему занимательному. Религиозные и богословские [422] проблемы совершенно не интересуют Желябужского. О Боге автор вспоминает только в связи с победами русских войск, одержанными по воле Всевышнего и царя. Предисловие |
   |
 
|
  |
Ответов(40 - 50)
| Роберто Паласиос |
5.12.2012, 19:59
Сообщение
#41
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Борис @ 5.12.2012, 13:40)  Во глаз-алмаз! ) Сенкс конечно.  Только я кирасы уже два года рисую и классифицирую. Даже сейчас сижу кирасира рисую... Вот глаз и на-алмазился.  |
|
|
|
| Борис |
6.12.2012, 13:47
Сообщение
#42
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 821 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Attila Magyar @ 5.12.2012, 15:03) Из более раннего 1682- понравилось, что все верные царю начальные чины итд, ездили по Москве в саблях. те получается, что по гражданке даже начальные люди оружия не носили? Там может быть был момент такой, в смысле обстановка в городе напряженная, затягивание гаек. Впрочем, на Москве тогда видимо все же боялись оружия у населения. Меня очень впечатлил указ о запрете производства и продажи остроконечных ножей, с обоснованием, что на улицах стали часто колоть людей. Цитата(Бобровский Д. @ 5.12.2012, 20:05) В данном случае, имеются в виду длинные усы переходящие в бороду, которые носили бояре. ... Но ведь в России бороду отдельно от усов не носили.  Могли бы в указе запретить просто "бороды", а запретили "бороды и усы".  |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
6.12.2012, 16:13
Сообщение
#43
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Мои пять копеек. Фельдмаршал явно был в кирасе. На счет шлема не уверен, могла быть и шляпа. По моему мнению, русские генералы вначале сильно равнялись на образы славных европейских полководцев недавно минувших войн Франции с европейскими коалициями и текущей войны за испанское наследство., которые были доступны на привозимых из Европы гравюрах и образы которых слепо копировали, не вдаваясь в детали ( типа модно-не модно, носят-не носят)
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
6.12.2012, 17:16
Сообщение
#44
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 6.12.2012, 16:13) Мои пять копеек. Фельдмаршал явно был в кирасе. На счет шлема не уверен, могла быть и шляпа. По моему мнению, русские генералы вначале сильно равнялись на образы славных европейских полководцев недавно минувших войн Франции с европейскими коалициями и текущей войны за испанское наследство., которые были доступны на привозимых из Европы гравюрах и образы которых слепо копировали, не вдаваясь в детали ( типа модно-не модно, носят-не носят) Паша, это от тебя скорее минус пять копеек. |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
6.12.2012, 17:46
Сообщение
#45
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 6.12.2012, 18:16) Паша, это от тебя скорее минус пять копеек. Тебе виднее ))). Каменты будут? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Бобровский Д. |
6.12.2012, 18:51
Сообщение
#46
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 6.12.2012, 17:13) Мои пять копеек. Фельдмаршал явно был в кирасе. На счет шлема не уверен, могла быть и шляпа. По моему мнению, русские генералы вначале сильно равнялись на образы славных европейских полководцев недавно минувших войн Франции с европейскими коалициями и текущей войны за испанское наследство., которые были доступны на привозимых из Европы гравюрах и образы которых слепо копировали, не вдаваясь в детали ( типа модно-не модно, носят-не носят) А по моему ВСЕ так... Об этом нам говорят их портреты и гравюры тоже... Вспомнить, хотя бы, "Взятие Азова" Шхонбека... Там один русский вообще в смешанной одежде. Надел европейскую шляпу и парик, при том что верхняя одежда восточноевропейского покроя. Думаю, что уже с 1690 гг на Европу многие ориентировались. Особенно приближенные к Петру. P. S. Борис ну, во всяком случае, форма усов была не та, которую предпочитал царь... Видимо так. Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 6.12.2012, 19:08 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| Attila Magyar |
6.12.2012, 20:53
Сообщение
#47
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Бобровский Д. @ 6.12.2012, 18:51) А по моему ВСЕ так... Об этом нам говорят их портреты и гравюры тоже... Вспомнить, хотя бы, "Взятие Азова" Шхонбека... Там один русский вообще в смешанной одежде. Надел европейскую шляпу и парик, при том что верхняя одежда восточноевропейского покроя. Думаю, что уже с 1690 гг на Европу многие ориентировались. Особенно приближенные к Петру. P. S. Борис ну, во всяком случае, форма усов была не та, которую предпочитал царь... Видимо так. Шляпы европейские есть в вещевых описях рейтар на 50е гг. Их и так носили с русской одеждой. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| швед |
9.12.2012, 1:18
Сообщение
#48
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 4.12.2012, 20:51) Ну формально застёгнута. Только вот с горжетом, а по сути с целым ожерелком, одетым ПОД кирасу - вижу первый раз. А здесь как? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...of_Imeretia.jpg -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.12.2012, 1:49
Сообщение
#49
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(швед @ 9.12.2012, 1:18) Отличный фельд-цейх-мейстер!  У Александра сам доспех с вделанным ожерелком. |
|
|
|
| Attila Magyar |
9.12.2012, 11:48
Сообщение
#50
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 9.12.2012, 1:49) Отличный фельд-цейх-мейстер! У Александра сам доспех с вделанным ожерелком. Это в отличии от Евгения, именно европейские полные латы. Картинка действительно прикольная. Написана во время его плена наверное.... 1700-1710... -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| швед |
9.12.2012, 12:36
Сообщение
#51
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Attila Magyar @ 9.12.2012, 12:48) Картинка действительно прикольная. Написана во время его плена наверное.... 1700-1710... Да, это работа Мартина ван Майтенса - старшего. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.12.2024, 1:45
|
||