Вопрос о ценах в 1812 г., Насколько соответствует ? Опции

[Natalia]

Вот что написано в статье Л.И. Агроновa "Восприятие событий Отечественной войны 1812 г. российским простонародьем" :

B 1812 г., как видно из рекламных объявлений, помещаемых в «Санкт-петербургских ведомостях» и «Московских ведомостях», средняя стоимость книги составляла 5–7 руб., а цена годовой подписки на газету или журнал – 15–20 руб., суммы немыслимые для большинства россиян.Для наглядности приведем сведения о заработке жителей территорий, подвергшихся нашествию наполеоновских войск (хотя эти данные относятся к 1840-м годам, они почти соответствуют реалиям 1812 г.): в достаточно богатой Московской губернии земледелец зарабатывал в среднем 35–47 руб. в год, в Витебской губернии – 12–20 руб., реже – 36 руб., в Смоленской – 10–15 руб., очень редко – до 40 руб. (женщинам и подросткам платили в несколько раз меньше); большинство же городских жителей (мещане) в то время не имели регулярного заработка, доходы их были крайне низкими; в наиболее привилегированном положении были московские кучера, получавшие до 20–30 руб. в месяц (240–360 руб. в год), а также сторожа и дворники, зарабатывавшие по 100–130 руб. в месяц, однако последние составляли крайне незначительную часть населения.

Правда или нет ? Неужели подписка на журнал была больше ГОДОВОГО дохода землепашца ? И дворник получал в месяц в десять раз больше, чем крестьянин за год ??

[швед]

Там ведь ссылка есть на источники: См.: Военно-статистическое обозрение Российской империи. Т. 4. Ч. 1: Московская губерния. СПб., 1853. С. 160–161; Т. 8. Ч. 1: Витебская губерния. СПб., 1852. С. 174–175; Т. 8. Ч. 2: Смоленская губерния. СПб., 1852. С. 107.
Просто необходимо проверить.

Сообщение отредактировал швед - 1.12.2012, 21:52

[konstantyn_lvk]

Для наглядности приведем сведения о заработке жителей территорий, подвергшихся нашествию наполеоновских войск (хотя эти данные относятся к 1840-м годам, они почти соответствуют реалиям 1812 г.)

Вот так вот прямо и соответствуют реалиям сорокалетней давности?...

[Ёжик]

...большинство же городских жителей (мещане) в то время не имели регулярного заработка, доходы их были крайне низкими;...

К началу XIX века в мещане записывались горожане, имевшие капитал до 500 рублей,
подтверждённый недвижимостью в черте города или суммой дохода в год.
Звание это было наследственным.
Капитал от 500 рублей до 1000 (подтверждённый) - это уже купцы третьей гильдии
(в 1863 году третья гильдия была отменена.)
Купцы первых двух гильдий (вторая от 1000 до 10 000, первая свыше 10 000 рублей) освобождались от рекрутчины и телесных наказаний.
Крепостной, женившийся на мещанке (по указу 1806 года), становился свободным.
Но жениться он мог только с разрешения барина.

... а также сторожа и дворники, зарабатывавшие по 100–130 руб. в месяц, однако последние составляли крайне незначительную часть населения.

Для сравнения, гусарский полковник получал столько же (а то и меньше) дворника и сторожа.
http://www.kulichki.com/gusary/istoriya/stati/oklady/

Сообщение отредактировал Ёжик - 2.12.2012, 3:23

[Шуваев]

недавно встретил такие продуктовые цены на 1813 год:
Пуд овсяной крупы — 5 руб. 90 коп.;
пуд гречневой крупы — 5 руб., 12 12 коп.;
ведро капусты — 4 руб. 40 коп.;
фунт соли — 5 коп.;
бутылка пива — 35 коп.;
фунт говядины — 35 коп.;
ведро кваса — 20 коп.,
фунт ржаного хлеба — 8 коп.;
штоф горячего вина — 75 коп.;
бутыль уксуса — 45 коп.;
фунт постного масла — 50 коп.;
десяток куриных яиц — 40 коп.
правда не ясно из какого источника

а вот какие приводит цены в своих записках Коцебу (на 1800 год в Кургане)
Фунт хлеба – 0,5 коп.; 6 фунтов – 4 коп.
Фунт говядины -1,5 коп.
Курица – 1,5 коп.
Фунт масла – 3-4 коп.
Пара рябчиков – 3 коп.
Блюдо рыбы – 2 коп.
предметы роскоши:
Фунт сахара – 1 руб.
Фунт кофе – 1,5 руб.
0,5 литра французской водки – 2,5 руб.
Фунт китайского чая – 3 руб.

[Ёжик]

Выписка о ценах вещам к принятию в пожертвование.
(Приложение к предписанию
С.-Петербургского Гражданского Губернатора
от 13 апреля 1812 года)
Род вещей ----------------------------- цены, платимые Комиссариатом за каждую.
По образцам пехотным:
Кивера --------------------------------- 2р.80 3/4 коп.
Султаны Гренадёрские ------- к ним ----- 40 коп.
Витишкеты --------------------- к ним ------ 55 коп.
Гренады:
Гренадёрские ------------------------------ 15 коп.
Мушкетёрские ----------------------------- 9 1/4 коп.
Сукна (за аршин):
Тёмнозелёное ------------------------------ 2 руб. 38 коп.
Белое --------------------------------------- 1 руб. 85 коп.
Красное ------------------------------------- 3 руб. 75 коп.
Серое --------------------------------------- 1руб.85 коп.
Жёлтое -------------------------------------- 2 руб. 20 коп.
Тёмносиние ---------------------------------- 2 руб. 53 коп.
Светлосиние --------------------------------- 2 руб. 53 коп.
Чёрное --------------------------------------- 2 руб. 15 коп.
Каразея --------------------------------------- 75 коп.
Холст подкладочный ------------------------- 14 коп.
Тесьма нитяная белая ------------------------ 10 коп.
Галун унтер-офицерский золотой ----------- 90 коп.
Товар сапожный с подошвами пара --------- 1 руб. 90 коп.
------- на крагены ----------------------------- 1 руб. 35 коп.
Холст рубашечный (за аршин) ---------------- 20 коп.
Фламское полотно ----------------------------- 75 коп.
Равендук ---------------------------------------- 50 коп.
Темляки ----------------------------------------- 22 коп.
Телячьи занавески к барабанам --------------- 50 коп.
Перевязи барабанные пехотные с бляхой ----- 3 руб. 90 коп.
Перевязи барабанные егерские с бляхой ------ 2 руб. 70 коп.
Полунагалищи ----------------------------------- 35 коп.
Ремни ружейные и чехлы огнивные ------------- 34 коп.
Сумы патронные без лака ------------------------ 1 руб. 80 коп.
Перевязи:
пехотные ------------------------------------------ 1 руб. 50 коп.
егерские ------------------------------------------- 1 руб. 10 коп.
Портупеи:
пехотные с пряжками ------------------------------ 1 руб 41 коп.
егерские с пряжками ------------------------------- 1 руб. 21 коп.
Манерки --------------------------------------------- 91 коп.
Ранцы с приб. пехотные тел. с рем. ---------------- 3 руб 46 коп.
Ранцы с приб. егерские тел. с рем. ----------------- 3 руб. 46 коп.
Медные котлы с ремнями и железною цепью ------ 13 руб. 45 коп.
Пуговицы медные портище -------------------------- 14 1/2 коп.
Гренаты к сумам Гренадёрским ---------------------- 15 коп.
------------------ пехотным --------------------------- 9 1/4 коп.

По образцам Кирасирским:
Каски --------------------------------------------------- 4 руб. 51 1/2 коп.
Пантолоны лосинныя ---------------------------------- 12 руб. 9 1/2 коп.
Перчатки ----------------------------------------------- 2 руб. 28 коп.
Товар с подошвами на большие сапоги -------------- 4 руб. 80 коп.
Товар с подошвами на короткие сапоги -------------- 1руб. 70 коп.
Темляки ------------------------------------------------- 22 коп.
Полунагалищи ------------------------------------------ 35 коп.
Ремни карабинные и чехлы огнивные ------------------ 34 коп.
Лядунки патронныя -------------------------------------- 2 руб. 50 коп.
Перевязи лядуночныя ------------------------------------ 1руб. 90 коп.
Крюки ----------------------------------------------------- 44 коп.
Портупеи с пряжками ------------------------------------- 1 руб. 64 коп.
Сёдла с прибором ----------------------------------------- 29 руб.
Недоудзки -------------------------------------------------- 2 руб. 15 коп.
Скребницы -------------------------------------------------- 60 коп.
Троки -------------------------------------------------------- 1 руб. 96 коп.
Щётки -------------------------------------------------------- 60 коп.
Арканы за пуд ----------------------------------------------- 6 руб.
Суровый коломенок на кители (за аршин) ---------------- 60 коп.
Толстый равендук на гребтухи (за аршин) ---------------- 50 коп.
Водоносные фляжки не были в покупке
Медные котлы с ремнями ----------------------------------- 4 руб. 73 1/2 коп.

По образцам Драгунским:
Товар на большие сапоги -------------------------------- 3 руб. 50 коп.
Перевязи лядуночные ------------------------------------ 1 руб. 50 коп.
Галун унтер-офицерский серебряной (аршин) ---------- 90 коп.
Пуговицы оловянные портище --------------------------- 20 коп.
Сёдла с прибором ------------------------------------------ 17 руб.
Потники ----------------------------------------------------- 4 руб.

По образцам гусарским:
Витишкеты:
жёлтые ----------------------------------------------------- 55 коп.
красные ---------------------------------------------------- 55 коп.
Снурок (за аршин):
белый ------------------------------------------------------- 2 коп.
жёлтый ------------------------------------------------------ 2 коп.
красный ----------------------------------------------------- 2 коп.
синий -------------------------------------------------------- 2 коп.
голубой ------------------------------------------------------ 2 коп.
чёрный ------------------------------------------------------- 2 коп.
Плетешок:
белый --------------------------------------------------------- 2 коп.
жёлтый ------------------------------------------------------- 2 коп.
красный ------------------------------------------------------ 2 коп.
Товар на сапоги ---------------------------------------------- 2 руб. 30 коп.
Пантолеры с пряжками и запряжниками ------------------- 1 руб. 74 коп.
Портупеи с пряжками ---------------------------------------- 1 руб. 55 коп.
Пуговицы медные круг. (портище) -------------------------- 34 1/2 коп.
Пуговицы оловянныя круг. (портище) ---------------------- 34 1/2 коп.

По образцам Уланским:
Медная чешуя к шапкам -------------------------------------- 1 руб. 30 коп.
Железные пики ------------------------------------------------ 2 руб. 10 коп.
К ним бушматы с ремнями и кожаным темляком ------------- 1 руб. 10 коп.

По образцам Артиллерийским:
Бомбы с орудиями медные для киверов с пряжкою ---------- 35 коп.
Хомуты с приборами и сёдла с приборами -------------------- 36 руб.54 3/4 коп.
Шанцевой инструмент с чехлами -------------------------------- 2 руб. 90 коп.

Пожертвования принимались вещами из списка
(образцы хранились в Городской Думе)
или деньгами вместо вещей
(по ценам установленным Коммисариатским Департаментом
- "на что и Государь Император изъявил своё соизволение").
(Архив Спб. Городской Думы, дело 1812 г. № 65)

Сообщение отредактировал Ёжик - 3.12.2012, 11:29

[Natalia]

Вот поэтому мне и кажется, что тут что-то нечисто. Если пуд крупы - 5 руб., то получается, крестьянин с годовым доходом в 10 руб. мог себе позволить только два пуда крупы и все ? Сомнительно.

[konstantyn_lvk]

Видите ли, процитированный в корневом посте текст вообще сразу вызывает вопросы, не только к корректности использования статистических данных середины XIX в. для рассмотрения реалий начала столетия. Например, что значит вообще - земледелец зарабатывал? Насчет проживающих в городах тоже полная ерунда: как было совершенно верно замечено, городские жители - это вовсе не обязательно мещане, последние являлись сословием, попасть в которое можно было только имея как раз очень даже приличный доход с постоянного заработка. А большую часть населения городов составляли крестьяне же различных категорий, на отхожем промысле - так смысл их пребывания там и был в получении заработка, причем превышавшего таковой в деревне, иначе зачем было бы этим промыслом заниматься.
На предмет же цен, доходов и прочего см. работы Б.Н. Миронова, сайт.

[Спорнянин]

Вот поэтому мне и кажется, что тут что-то нечисто. Если пуд крупы - 5 руб., то получается, крестьянин с годовым доходом в 10 руб. мог себе позволить только два пуда крупы и все ? Сомнительно.

Так они крупу и производили (овес выращивали), зачем им ее покупать?

[Natalia]

Ну это я только пример привела. Если книга стоила, как автор пишет, 5 руб., то крестьянин в год мог купить две книги ?
Понятно, что читать большинство не умели, это всего лишь пример для сравнения.

[Ёжик]

"Россия - это сто тысяч семей, считающих себя чем-то
и 54 миллиона людей-скотов, которых, как лошадей и быков,
продают, дарят, меняют и стегают"
французский литератор Ж. - Б. Мей (1829 г.)
"На Васильевском острову,
по Большому проспекту под № 76 доме, продаются:
мужской портной, зеленой забавной попугай и пара пистолетов" .
"С-Петербургские Ведомости". 1800 г., № 1.
ПЕТЕРБУРГСКИЕ КРЕПОСТНЫЕ
http://www.agitclub.ru/hist/old/peterburg01.htm

Воспоминания русских крестьян XVIII - первой половины XIX века
М.: Новое литературное обозрение, 2006
http://statehistory.ru/books/9/Vospominani...oviny-XIX-veka/

[konstantyn_lvk]

Ну это я только пример привела. Если книга стоила, как автор пишет, 5 руб., то крестьянин в год мог купить две книги ?
Понятно, что читать большинство не умели, это всего лишь пример для сравнения.

Так здесь, опять же, вопрос: что значит - земледелец зарабатывал? Государственные крестьяне платили оброк, помещичьи - тоже оброк или несли барщину. Для получения средств на выплату оброка крестьяне занимались отхожими и местными промыслами, продавали товарные излишки сельхозпродукции. Т.е. стимула "зарабатывать", при натуральном хозяйстве, у них формально и не было. Так что сама постановка вопроса в корневом посте просто лишена смысла.

[leon]

Да, данные абсолютно реальные. Сам когда статью писал удивился.

Там ведь ссылка есть на источники: См.: Военно-статистическое обозрение Российской империи. Т. 4. Ч. 1: Московская губерния. СПб., 1853. С. 160–161; Т. 8. Ч. 1: Витебская губерния. СПб., 1852. С. 174–175; Т. 8. Ч. 2: Смоленская губерния. СПб., 1852. С. 107.
Просто необходимо проверить.

Проверяйте - эти сборники изданы ГПИБ на электронных носителях, откуда я и брал информацию. Издание было осуществлено российским Генеральным штабом и представляет собой весьма любопытный источник.

Ну это я только пример привела. Если книга стоила, как автор пишет, 5 руб., то крестьянин в год мог купить две книги ?
Понятно, что читать большинство не умели, это всего лишь пример для сравнения.

Жизнь была, мягко говоря, невесёлой. А приведённые мной данные легко проверяются, ссылки все я привел.

Ну это я только пример привела. Если книга стоила, как автор пишет, 5 руб., то крестьянин в год мог купить две книги ?
Понятно, что читать большинство не умели, это всего лишь пример для сравнения.

Там если по другим товарам пройтись (по газетным объявлениям за 1812 г.) то вообще ад получается - например сыр Бри в Москве стоил 14 рублей (один сыр, масса не уточнеятся), спиртные напитки - от рубля и выше (за бутылку).

Так и по французским оперативным документам, опубликованным Фабри, цена за одну бутылку вина на армейских поставках как правило 3-4 франка (около 3 руб. по тогдашнему курсу), любой товар необычайно дорог и если его сопоставить с доходами населения картина получается крайне удручающей.

Не забывайте, что цены в разных регионах России в 1810-е гг. из-за неразвитости внутреннего рынка отличались очень сильно, что единодушно отмечали россияне-современники и военнопленные наполеоновской армии.

Однако к книгам в 1812 г. это не относилось, т. к. почти 100% всех книг печатали в Питере и Москве.

Сообщение отредактировал leon - 3.12.2012, 15:51

[тень]

Да,вот сыр Бри особенно необходим.Товар повышенного спроса ))

[konstantyn_lvk]

А крестьяне употребляли исключительно вино в стеклотаре
Кстати, в конце 30-х - начале 40-х денежная реформа Канкрина у нас состоялась. Это к вопросу об источниках
А как данный вопрос следует изучать, см. напр. вот эту недавнюю статью.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.12.2012, 16:37

[Пехотный барабанщик]

На уральских заводах мастеровые в тот период получали жалованье от 50 коп до 1.5 руб в месяц.
Солатское жалованье составляло примерно 10 руб в год.
Ломоносов (правда за 60 лет до того) имел прожитьё на 3 коп в день. На питание уходила 1 коп ("на денежку хлеба и на денежку кваса"). "Денежка" - полкопейки. Но здесь Москва и на много ранее.

[Слепой]

В Военном Сборнике в 1559 году печатался статистический обзор военных расходов. Обсуждаемый период описан в ноябрьском выпуске, если кому-нибудь поможет.

в 1859

[припой]

Можно посмотреть уровень цен по книге С.М.Любецкого "Русь и русские в 1812г.", но там рассказывается, что всё вздорожало чуть-ли не в сотни раз.
Еще один вариант - оклады жалования офицеров, думаю, порядка 130 руб/год ассигнациями - это, чуть-ли, не у пехотного гв.прапорщика на то время (а не дворника в месяц).
Оклады для нижних чинов в гвардии: 1руб.77 коп. в год для рядовых пехоты, максимально - 26 руб. с копейками - у фейерверкера гв.артиллерии.

[Пехотный барабанщик]

Оклады для нижних чинов в гвардии: 1руб.77 коп. в год для рядовых пехоты, максимально - 26 руб. с копейками - у фейерверкера гв.артиллерии.

10руб.77 коп7

[припой]

когда Николай I к юбилею Бородинской битвы указал добавить к окладам служащих на тот момент - оклад, получаемый ими в 1812г., то выяснилось (на примере Роты дворцовых гренадер), что вырисовалась такая вот линейка от 1,77 руб. до 26,... (там внутри и 2,5, и 5,..., и 10..., и 12,... руб.)
Там, даже, и 1,5 руб. - есть у чина из Лб.гвардии гусарского полка