![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
СГП |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У него Анна - старший орден. Почему на шее нет её знака - не понимаю. Кстати, Анну чаще всего в русской армии получали кавалеристы. А Анны на шее нет потому что висит она на ленте чересплечной, которая на портрете есть и этой степени т.е. 1-й соотвествует звезда. |
cambronne |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, верно. Но это правило появилось только после реформы наград 1815 года. Значит, портрет написан между 1815 и 1830 годами.
-------------------- |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, верно. Но это правило появилось только после реформы наград 1815 года. Значит, портрет написан между 1815 и 1830 годами. 1817-1826 гг. Мундир такой введен у генералов в 1817 году. В кавалерии у генералов такой мундир ввели раньше - в феврале 1814 года. Пуговицы гладкие носили до 1826 года. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Slevin |
![]()
Сообщение
#24
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 5.11.2012 Пользователь №: 205 170 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Недавно вычитал у Шепелева, что в 1826 г. все рода войск, кроме кавалерии, получили однобортные мундиры, а с января 1827 года впервые (если не считать период 1764-1796 гг.) генералы получают знаки различия чинов. Тоесть хронол. рамки 1826 г.(введение однобортного мундира) – 1827 г.(введение знаков различия чинов) ?
|
cambronne |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вызывает удивление отсутствие каких-либо конкретных медалей. Скорее всего, генерала он получил много позже 1812 года. Возможно, прибыл к армии в 1814 году капитаном, майором... А может он из адъютантов?
Сообщение отредактировал cambronne - 10.11.2012, 11:31 -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Недавно вычитал у Шепелева, что в 1826 г. все рода войск, кроме кавалерии, получили однобортные мундиры, а с января 1827 года впервые (если не считать период 1764-1796 гг.) генералы получают знаки различия чинов. Тоесть хронол. рамки 1826 г.(введение однобортного мундира) – 1827 г.(введение знаков различия чинов) ? А Вы предыдущий пост Олега Леонова читали? ![]() Шепелев - это конечно хорошо - но уж очень давно было написано. Да и то, работал он по настоящему только с документами по не военным мундирам. |
cambronne |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне Шепелев тоже очень нравится. Шепелев - это голова...
А ошибки... У кого их нет?... -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне Шепелев тоже очень нравится. Шепелев - это голова... А ошибки... У кого их нет?... У того - кто ничего не делает. Но тут спич не про ошибки Шепелева, а про то, что свои соображения здесь уже выложил О. Леонов. А именно он сейчас и "сидит на Александре". И по военным, полагаю, это не уровень, изложенный хрен знает когда Шепелевым (при всём моём к нему уважении), а сильно серьёзнее. ![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А Вы предыдущий пост Олега Леонова читали? ![]() Шепелев - это конечно хорошо - но уж очень давно было написано. Да и то, работал он по настоящему только с документами по не военным мундирам. ничего, Висковатов еще раньше писал, а всё это у него уже есть) Вообще, интересный подход: не удостоверившись, что портрет старый, начать разбирать нюансы Сообщение отредактировал Ульянов - 10.11.2012, 16:14 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
cambronne |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А каковы причины считать, что портрет подделка? Наличие ордена св. Луи - сами понимаете, такое и в голову не придет. Скорее бы ему русские награды пририсовали.
К сожалению, в униформе я профан. Но по наградам прочитать портрет можно... То, что этого человека нет в галерее 1812 года понятно. Генералом он стал позже. Или француз, или служил во Франции при Реставрации. У него знак св. Луи именно на Реставрацию. -------------------- |
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А каковы причины считать, что портрет подделка? Никто не говорит, что это подделка. Скорее вариации современного художника в стиле "портрет 19в." Есть стойкое ощущение, что это портрет нашего современника, выполненный на заказ в таком романтическом стиле. Возникает это ощущение от того, что в процессе работы над портретом использованы некоторые живописные нюансы, которые мастер 19в. вряд ли допустил. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Никто не говорит, что это подделка. Скорее вариации современного художника в стиле "портрет 19в." Есть стойкое ощущение, что это портрет нашего современника, выполненный на заказ в таком романтическом стиле. Возникает это ощущение от того, что в процессе работы над портретом использованы некоторые живописные нюансы, которые мастер 19в. вряд ли допустил. какие? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
какие? Тебе нужен искусствоведческий анализ)))? Изволь. Вот несколько деталей: 1. Обрати внимание на фон. По живописным канонам он должен быть темнее у освещенной части лица и светлее у затемненной (на представленном портрете наоборот). Делается это для того, чтобы больше подчеркнуть объем изображения и придать контрастность. 2. Глаза. Левый зрачок "выпрыгивает" на передний план по отношению к правому, хотя он дальше от нас и должен быть "приглушен". Это азы перспективы. 3.Ордена. Они смотрятся плоско, хотя находятся под углом, а значит также должны иметь свою перспективу. Настоящий мастер не допустил бы таких промахов. Для сравнения http://gallerix.ru/album/Hermitage-4/pic/glrx-330273437 -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тебе нужен искусствоведческий анализ)))? Изволь. Вот несколько деталей: 1. Обрати внимание на фон. По живописным канонам он должен быть темнее у освещенной части лица и светлее у затемненной (на представленном портрете наоборот). Делается это для того, чтобы больше подчеркнуть объем изображения и придать контрастность. 2. Глаза. Левый зрачок "выпрыгивает" на передний план по отношению к правому, хотя он дальше от нас и должен быть "приглушен". Это азы перспективы. 3.Ордена. Они смотрятся плоско, хотя находятся под углом, а значит также должны иметь свою перспективу. Настоящий мастер не допустил бы таких промахов. Для сравнения http://gallerix.ru/album/Hermitage-4/pic/glrx-330273437 Всё это хорошо. Но если работал НЕмастер? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если вопрос стоял о том, что портрет все же 19 века, но выполнен менее маститым художником, то полноценный ответ можно было бы дать изучив работу в оригинале. Пока могу только озвучить свои личные ощущения. Работа, на мой взгляд, полна элементами подражательства. Сообщение отредактировал Дядя Валя - 11.11.2012, 14:57 -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
cambronne |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, это не Доу. У того и ордена прописаны, и мундиры на уровне. Ну а этому попался плохой художник. Хотя, почему плохой? Лицо написано нормально. Ордена и мундир, возможно, рисовал по памяти.
Я считаю, что портрет вполне нормальный... Меня больше интересует кто это? -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, это не Доу. У того и ордена прописаны, и мундиры на уровне. Ну а этому попался плохой художник. Хотя, почему плохой? Лицо написано нормально. Ордена и мундир, возможно, рисовал по памяти. Я считаю, что портрет вполне нормальный... Меня больше интересует кто это? То есть мне какой-то стрём видится. Валентину Тараторину тоже. И Илья Ульянов тоже в сомнениях. А Вы считаете, что всё ОК. Вот и хорошо. А желания у автора ветки узнать, откуда сеё произведение, с легендой и т.д. - желание не возникает? А то у меня не пропадает смутное ощущение, что кто-то затеял "проверку на вшивость" данного форума. ![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 11.11.2012, 16:50 |
cambronne |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, враг не дремлет.
Вот портрет известного человека. Портрет паршивый, с кучей ошибок. И никто не парится и не подозревает недругов в рецидиве. ![]() Мне тоже интересна легенда и история портрета. Иногда это помогает распознать изображенного персонажа... Так что к автору вопрос: где взял? -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.8.2024, 1:51
![]() |