IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О бедном Кутузове замолвили слово
Guardsman
сообщение 7.11.2012, 19:30
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 191 485

Город:
Оренбург




Репутация:   5  


С самого детства мне было не совсем понятно, зачем и на каких основаниях была сдана Москва Наполеону. Последствия данного навязанного решения настолько катастрофичны для русской цивилизации, что результаты этого государственного преступления мы не в состоянии оценить до сих пор, да и просто уже не узнаем, Что потеряли. Я бросаю перчатку Кутузову и его коллегам-масонам. И никакой конспирологии. Просто воинская и гражданская слава Дохтурова, Коновницына, Багратиона, Уварова, Ермолова, Тучкова, Платова и прочих за Бородино досталась лизоблюду-царедворцу, конъюнктурщику и совсем не воспитаннику Суворова.

Задам простой вопрос: вы много помните памятников Кутузову в период до 1917? Именно ДО. Памятник Суворову - смотрите Питер у Троицкого моста перед Марсовым полем. Памятник Скобелеву - стоял на месте Юрия Долгорукого супротив Моссовета, ныне полу-мэрии. А памятник Кутузову установили у Казанского собора в 1837 году после продолжительной дискуссии, поскольку Москва Отказалась, а Николаю I нужен был в политическом смысле персонифицированный образ победы в 1812 году. Но проанализируйте его памятник у Казанского - он переполнен масонской символикой, это реальная подколка, как сейчас говорят. Вы можете себе представить памятник Минину и Пожарскому в японских самурайских доспехах? Нет. А тогда символику легко читали. Суворов в мундире, а Кутузов в тоге со свитком, да ещё отставив палец по обычаю своей могущественной и ныне русофобской секты. В Бунцлау ему памятник поставил прусский монарх, Кутузовский фонтан в Алуште - сын погибшего турецкого офицера с разрешения русского губернатора. Знаете, почему так всё обернулось в "увековечивании памяти"? Да по самой простой причине - не сомнения были у тех государей по поводу него, а информация. И культ Кутузова (в смысле патриотического образа) развивать начали весьма своевременно с точки зрения правильной пропаганды, когда нашим дедам и прадедам стало очень плохо в 1941-1942 годах. К слову сказать, кто любознателен - в 1914 году пропаганда, поддерживающая подъём народа на Великую (ныне называемую "Первой мировой") войну не опиралась на этого персонажа; Суворов, Потёмкин, Паскевич, Скобелев - и Ничего о том, чьим именем названа правительственная трасса.

Если вы задумаетесь, представление о фельдмаршале Кутузове у вас сложилось из наших советских учебников истории, фильмов типа "Гусарская баллада" иже с ними. А вот теперь обопрёмся на классиков. Разумеется, М.Ю. Лермонтов, служивший в Лейб-гвардии Гусарском полку. Как раз в годы, когда в строю ещё были люди, прошедшие войны с Наполеоном. Большинство из нас знает наизусть "Бородино". Не вижу почти никакой связи между учебниками истории советского периода Российской империи и их предшественниками по данной тематике. Но литературу-то классическую не почистить. Просто в отличие от гимназистов, нам, советским школьникам, не поясняли, так сказать, общественный контекст этого стихотворения, к примеру. Прочитайте его другими глазами! Оно даже начинается со страшного вопроса: "ведь недаром"! А дискуссия не прерывалась, судя по моим наблюдениям, аж до 1917-го. Тем паче, сто лет назад был юбилей Бородинской битвы, а 4 ноября нашего стиля - это ещё и день оставления армией Наполеона Москвы. Обсуждение было оживлённым. Первопрестольная отказалась в очередной раз от памятника Кутузову.

На Военном совете в Филях "за" оставление Москвы без боя проголосовали Барклай де Толли, Раевский, Остерман, Толь и Багговут (все масоны), "против" - Дохтуров, Коновницын, Уваров, Платов, Ермолов, Кайсаров (все - не масоны). Кутузов принял решение своих братьев по ложам, и его голос стал решающим. Начальником штаба обрусевший ганноверец Беннингсен, которого специально не позвали на Совет, что сразу можно считать не бредом, а интригой одноглазого предателя России. Вместо неугодного Одноглазому Беннингсена фактически исполнял обязанности начальника штаба Толь, будучи генералом-квартирмейстером. Беннингсен считал выбранную им самим оборонительную позицию даже теоретически непреодолимой. Можете проехаться по выбранной позиции сейчас - сами сразу убедитесь, что автор "глубокого отступления" 1-й и 2-й армий Толь заслужил свою сковороду в соответствующем его собратьям ведомстве. Эта "пятая колонна" оставила множество вопросов и современникам, и потомкам. Только по традиционной русской наивности не стало общим пониманием, что все эти несообразности и как бы глупости были неслучайны. Нет. Нужно было, по мнению этого русофобского сообщества, "погасить" Москву как центр несгибаемой Русской цивилизации. Можете проверить меня по фактам - всё подтвердится.

Теперь по датам и цифрам. Сражение при Бородино: 26 августа старого стиля, расстояние до Москвы 125 км, то есть три дневных перехода. Не вдаваясь в мелочную, несущественную для данного обсуждения полемику, плюс-минус четыре-пять тысяч на каждой стороне: наши русские войска имели примерно 155 тысяч человек, включая ратников (это не крестьяне с вилами, а вспомогательные войска и, говоря современным языком, обученные резервисты-добровольцы) и 624 орудия. Чтобы не было глупых вопросов про ополченцев именно (!) при Бородине - из них сформировали множественные карэ с пиками под прикрытием артиллерии на нашем левом фланге (вдоль нынешнего Минского шоссе) против кавалерийского корпуса поляков Понятовского, у которого от "общения" с нашими ополченцами убыло 40% разноплеменной восточноевропейской нечисти по итогу. Преисподняя их праху. Остатки этого корпуса были впоследствии единственным (!) мобильным резервом уползающего по Старой Смоленской дороге карлика.

Французы: 140 тысяч, включая вспомогательные войска, 587 орудий. Поскольку архивы армии вторжения почти полностью утрачены, нет возможности уточнить количество волонтёров т.е. воодушевлённых мародёров, стянувшихся ко всей этой нечисти в ожидании большого грабежа под видом санитаров, возниц и просто праздношатающейся публики из Венгрии, Польши, Вестфалии, Нидерландов и т.д.

Закончили битву: убыль убитыми, раненными и пленными: Россия - примерно 45 тысяч, причём всех раненных мы взяли с собой при отступлении; французы - если брать Очень заниженную оценку наполеоновского генерала Сегюра - примерно 40 тысяч, хотя французские источники считают верной 58 тысяч.

По орудиям: мы потеряли 14 пушек на батарее Раевского, 3 пушки - на Багратионовых флешах. A французы лишились всего 12 пушек в ходе флангового удара Платова и Уварова (не считая множества разбитых лафетов на главной позиции). То есть мы сохранили статистически превосходство. Итог: у нас минимум 110 тысяч боеспособных войск на 4 километра филёвской позиции с развёрнутым тылом, у "французов" - примерно 90-95 тысяч без тылового обеспечения и коммуникации под прямой и нарастающей угрозой. Найдите такого чудака-генерала или старшего офицера, который бы просто полез в драку при таком раскладе. Не было у нас никогда в Русской истории чудаков в такой степени даже в этих званиях. Наполеон хотел заключить с Александром почётный мир, шантажируя угрозой захвата Москвы, а Кутузов её просто сдал. Отсюда и недоумение Наполеона.

Тут вступает ещё любопытный аспект, упоминавшийся ранее: в историях полков написано много такого, что не проскочило бы через тогдашнюю цензуру. И в оригиналах, и в репринтах, ныне издаваемых малыми тиражами, читается невероятно отличная от нашего представления картина вообще всех кампаний 1805-1830 годов. Их редактировали в полках, но вне государственной политики. Если я соберусь написать статью про совсем упущенный период войн 1828-1831 гг., мне точно светит 282-я статья. Про 1877-1878 годы даже страшно заикаться по тем же причинам. Но как раз истории полков и мемуары тогдашних офицеров сохранили реальную картину именно на бытовом, живом уровне нашей истории.

Именно за голосование на совете в Филях против его позиции Кутузов не представил ни Уварова, ни Платова, к наградам за Бородинское сражение. Уже Император своим указом наградил их всем, чем мог. Современные либерастические псевдоисторики пишут, что это - из-за якобы неудачного удара во фланг. Ставилась же задача героическим казакам, гусарам и уланам (лёгкая кавалерия) просто устроить отвлекающую бучу, чтобы дать нашим войскам отдых, что и было исполнено. С минимальными у нас потерями. До 17-00 наполеоновцы не атаковали. Три часа. Обделались. И понятно, почему. То ли два, то ли три года назад откопали на Бородинском поле маршала (!) Франции, старшего Коленкура. Из под тел погибших. Штабелями. В настоящей рукопашной. И погибла батарея Раевского потому, что Кутузов не дал пехоты в помощь. Как вам 120 артиллеристов против 1500 кирасир? Так наши перед смертью половину их уничтожили, но все полегли у орудий. Наши знамёна Бонапарту не достались. А когда князь Багратион, наплевав на бездействие главнокомандующего, сам собрал людей из разных полков и повёл в контратаку, фельдмаршал изволил откушать курочку. Этого ему армия не забыла. Курочку.

Поэтому и вопрос Лермонтова, и совсем не только и не столько его. Часто по современным каналам ТВ звучит в подпевку русофобским историкам, что Наполеон не ввёл Старую гвардию (сохраняя резервы), а Кутузов резервов (по его докладной Императору Александру I) не имел. Всё было бы "здорово" у реального вредителя М.И.Кутузова, и у его прямых последователей из современных нам лож и их производных, только у них неучтённая "неувязочка". Доступна переписка Кутузова с Императором. Доступен неисчерпаемый источник истории полков. Так вот: не считая прочего, мы имели в резерве ТРИ егерских (стрелковых) полка, отдохнувшую гвардейскую пехоту (они даже пообедали вне зоны огня) - вспомните: "…бой затеять новый", кавалерию привели в чувство, а артиллерию потом замучились вывозить из-за запасов зарядов. За спиной русских войск были госпиталя, базы снабжения и арсеналы. И было ещё кое-что. А у французов - не при дамах будет сказано, что было за спиной. Безвыходное положение, если перевести на приличный русский.

Теперь вспомним, Что многим из нас преподавали на тактике: соотношение атакующих к обороняющимся при хоть какой-то инженерной подготовке позиции должно быть один к трём. Даже смешно говорить о чём-то подобном при Бородине. Мы были непреодолимы! Такими и оказались. На этом битва и закончилась. Закончилась, но не совсем...

И вот теперь по датам. История - штука живая, понимаемая по-настоящему только физически. Даже москвичу может быть трудновато читать тогдашние ориентиры линии обороны и топонимику тех мест. Звучат Фили, Давыдково, Сетунь, река Карповка. В переводе на русский язык: То, что было построено, откопано, оснащено, составляет сейчас рельеф Минской улицы за Парком Победы. И я снимаю шапку перед проектировщиками трёхфигурной композиции скульптуры из русского витязя, гренадёра 1812 года и советского солдата, которые разместили её непосредственно на позиции нашей армии перед кутузовским предательством за их спинами. Сообщаю: позицию выбрали Беннингсен с Дохтуровым, она опиралась флангами на Москву-реку, обойти её наполеоновцы не могли никоим образом, даже Наполеон был в шоковом состоянии, когда понял, что Москву просто бросили без эвакуации при таких исходных данных. Почитайте его воспоминания - Интернет под рукой. Скажу больше - мы все знаем о колоссальных работах наших дедов-прадедов в 1941 году при строительстве рубежей обороны. Так вот, от берега до берега Москвы-реки в 1812 по линии Минской улицы был откопан эскарп (ров), по нему и сейчас едут машины, водители которых считают это работой советских времён. Нет! Были оборудованы по уставам того времени и позиции на 600 орудий, и укрытия для войск, подвезены дрова, транспортные средства, провизия, боеприпасы. Каждые семь метров - орудие! Кутузов всё это, кроме орудий и боеприпасов, оставил "французам". А теперь представьте: севернее переправ и бродов нет, плюс наши казаки и гусары с конной артиллерией, причём до самых нынешних Химок был густой лес. Южнее - даже покруче во всех отношениях. Уже в советские времена встречались на тогдашнем южном фланге медведи (о проходимости местности сами додумайтесь, но и медведи тоже были за нас), плюс порядка 25 тысяч войск (на 01.09.1812) в деревнях вплоть до Подольска. На Минской улице наши артиллеристы просто расстреляли бы в упор войска Наполеона, тем более, что как раз подошла гвардейская артиллерия большого калибра, а там хлопцы не в окно с километра попадали, а в форточку. Так что всё наоборот: учитывая изгибы Москвы-реки и леса с войсками русскими на флангах, в ловушку попадала армия Наполеона, а не мы, что потом и воспроизвёл атаман Платов французам при разгроме арьергардного корпуса маршала Нея в верховьях Днепра. Но он действовал не по приказу Кутузова, а лишь потом докладывая о проведённых операциях.


А аргументировал Михаил Илларионович своё решение тем, что в случае разгрома русских войск через переправу нельзя будет вывести все войска. Эта переправа сейчас отмечена Бородинским мостом у Киевского вокзала, называлась тогда Дорогомиловским бродом, где имелся деревянный мост, по которому через три дня после государственного преступления Кутузова легко всосалась вся армия вторжения, а перед этим прошла вся, гораздо более многочисленная, Русская армия. Я бы хотел считать Кутузова дураком, но как-то не получается. Очень был неглупый человек. Но не наш, мягко говоря. И мы испили чашу его ядовитых собратьев до самого дна. По Арбату стояли виселицы, в церквях были конюшни, взорваны восемь башен Кремля, город был ограблен до нитки буквально, даже колокола поснимали старинные и кресты посрывали позолоченные с куполов.

Интересны возражения Коновницына на Совете: кое-где пишут, что он критиковал позицию под Москвой (Минскую улицу), но мало кто знает, что его точка зрения была абсолютно противоположной позиции масонов - она была неудобна для контратаки (!), ибо мы обладали преимуществом над вынужденным развёртывать свои войска противником, причём в местности, ограниченной в те времена непроходимыми лесами. И сзади у армии Наполеона были не только мужики с кольями и летучие отряды драгунского типа в стиле Дениса Давыдова, а подходящая с юга Дунайская армия Чичагова, с севера - от Полоцка - корпус Витгенштейна, который легко размочалил французов при попытке двинуться на Питер и нависал над их коммуникациями. Кто-то помнит о сражениях этого корпуса? Нет. Но славу ему это уже не убавит. А 3-я армия Тормасова с юга? Почитайте лишь историю 5-го Александрийского гусарского полка, который тогда получил прозвище "бессмертные гусары" и впоследствии - Высочайшее соизволение носить на шапках вместо герба Российской Империи символ бессмертия - череп с костями. Эти мужики одним полком остановили навсегда движение французского корпуса на Луцк и Украину, одним полком с шестью пушками сотворив такое, что по сей день французские историки содрогаются. Полк остановил и повырубил корпус регулярных войск. Где памятник генералу Тормасову?! Спасибо, хоть Багратиону поставили.

Теперь о резервах. Даже смешно. К императору французов и прочей мародёрской швали подошло три тысячи кавалеристов. На лошадях. Оказались продуктом питания. Лошади. Потом. Как и в Великую Отечественную, к Москве подтянулись наши многочисленные регулярные и иррегулярные полки. Полную цифру не скажу, но когда французы и прочие плавили в наших храмах золото и серебро в слитках, установив тигли прямо в церквях, можно было легко устроить им сценарий 1612 года (благо и поляки поучаствовали, разграбив всю Таганку, Рогожку, Симоновку, так что части оккупантов это было бы привычно), т.е. блокаду. Чтобы кожаные сёдла жрали и упряжь по старинной шляхетской традиции. Так нет. Кутузов вообще настаивал на отходе не в Тарутинский лагерь, а строго на юго-восток. Скажу больше. Многие помнят факт, что при сражении при Малоярославце выиграли мы, после чего Наполеон повернул на Старую Смоленскую дорогу. Сообщаю: Кутузов был против самого сражения, только его начальник штаба с упомянутыми выше генералами с Совета в Филях (которые голосовали против оставления и даже за атаку) Сами (!) всё сделали, чтобы предатель этот не мешал.

Продолжаю: из почти полностью сожжённой и осквернённой Москвы, по оценкам из разных источников, было вывезено по весу драгоценных металлов и камней не менее чем на 20 миллиардов долларов. Но как оценить по весу переплавленный скипетр Рюриковичей? Зайдите в Оружейную палату, спросите: "А что у вас из периода Рюриковичей?". Да нет там практически ничего. Реально. С Благовещенского собора даже сняли покрытия куполов из чистого золота толщиной почти в сантиметр (сами купола считайте), переплавили в слитки прямо в Успенском соборе, ободрали весь Кремль (утраты задокументированы до грамма) - и собрали так называемый 1-й Золотой обоз. Всего Золотых было два, один был Железный, и его я никогда не прощу Франции - это были уникальные недрагоценные артефакты нашей Русской истории. Настоящее боевое убранство Александра Невского как оценить? Первый Новый завет в России? Ужаснее всего то, что оккупанты всё это утратили при своём жалком бегстве. Собаки сожрали сено, но меня это не утешает.

Всё, что собирала Православная Русь, было утрачено. Никто никогда не считал потерь богатейших дворянских домов Москвы. Помните, что оригинал "Слова о полку Игореве" утрачен именно тогда (сейчас это здание МИСИ, или как он там называется?) на Разгуляе. Это - утрата, но мало кто знает, что Мусин-Пушкин в своей коллекции там же имел подлинники истории России до Карамзина и вообще Романовых, плюс к тому составил каталоги с указанием где что хранится нефальсифицированное. И ему обещали всё завтра же вывезти и спасти в Костроме или Вологде его приятели. Я не Яндекс, читаю с бумаги. Помню точно, что они просто обманули князя и ничего не вывезли. И принадлежали они к ложе, в которую входил Новиков, она располагалась на Мясницкой, где сейчас училище живописи, через дом от центра от чайного магазина Перлова. Всё это известно, но не публикуется. Я умею делать выводы, но не хочу их вам навязывать.

Теперь о тактике Кутузова в период, когда Наполеон, отягощённый награбленным и артиллерией (штука тяжёлая) потянулся через Гжатск (Гагарин), Вязьму, Дорогобуж, Смоленск, Красный и прямо к Березине. Про идиотизм адмирала Чичагова, который упустил при Березине остатки наполеоновских войск вместе с главным подонком, написаны сотни килограммов книг. Да, он идиот. Полный. Назначен представлением Кутузова. Но! Средства массовой информации со времён ещё Великой Отечественной войны сформировали полностью несоответствующее правде представление о самом процессе отступления армии имени коньяка.

Вся дорога была усеяна кирасами и стрелковым оружием наполеоновской армии, а также трупами лошадей и пленных русских солдат. Выстрелом в голову. От Вязьмы до Катыни и Орши. Их конвоировал польско-венгерский отряд. Не забыть бы, не простить бы и не потерять. Французы такого не творили. Их трупы лежали рядом с трупами русских убитых пленных.

Мне пока неведомы слова, которыми крыли товарища Кутузова его генералы и солдаты. Но мы их точно знаем. Вместо того, чтобы, имея нарастающее численное и качественное превосходство, направить по параллельным двум дорогам свежий корпус из одной кавалерийской и двух пехотных дивизий при конной артиллерии в обгон этой жалкой деморализованной швали и заблокировать их движение хоть за Дорогобужем, хоть за Красным, хоть перед Оршей, просто выставив штук пятьдесят пушек, Кутузов тянулся параллельно чуть южнее с войсками числом свыше 150 тысяч, разрешив лишь казакам в нескольких десятках человек пощипывать полумёртвых от холода и тяжести награбленного представителей европейской цивилизации - мы бы и войну прекратили разом, и вернули бы большую часть украденного. Войска на марше имеют слабую развёртываемость для боя, этот знают даже политработники! Не было бы и "Битвы народов" под Лейпцигом, и при Фер-Шампенуазе, и АББА не спела бы песню "Ватерлоо". И мой прадед в шестом поколении - Васильчиков, и прадед моей жены - Ностиц - не теряли бы солдат и офицеров при взятии Парижа, а потом не выбирались оттуда морем (!), продав всех лошадей, чтобы оплатить дорогу назад (с тех пор абсолютное большинство поголовья лошадей во Франции имеет русские корни).

Но фельдмаршал настоял на тактике "мелких укусов" - просто обычные нападения на войска, находящиеся на марше, силами казаков или гусар, количеством максимум 200 человек, с одной-тремя пушками. Под Красным минимальное усиление нашего заслона поставило всю отступающую армию Наполеона на край гибели. Почитайте переписку Александра Первого с Кутузовым - там разве что до мата не доходит. Кто не отыщет (я читал с бумаги), объясняю - звучит примерно так: ты, козёл, сдал Москву, поставив Меня перед фактом, а теперь уклоняешься от обещанного Уничтожения армии Наполеона, которая ещё и везёт в обозах сокровища, которые собирала Россия много веков. Ответы: я не готов, война будет длинной, а Россия не обеднеет. Император: или блокирование войск противника (окружение), или убейся об стену. Ответ: война будет долгой и т.д. Масон.

Но это всё пересказ событий, о которых мало кто серьёзно сейчас задумывается. Про Березину говорить очень горько, хотя армия противника и потеряла порядка 40 тысяч человек, город Борисов у адмирала Чичагова они забрали, и это - исторический факт. И потеря обоза Императора уже под Вильно (тогда осталось около 200 повозок, 150 рассовали вдоль дороги, до сих пор ищут) для мерзкого карлика уже ничего не значила. Он просто бросил остатки войск и уехал в Париж. Неадекватные действия Кутузова совсем не поняли не только в армии, но и при дворе. Цитирую: "Однако многие придворные во главе с Александром I не понимали, что это решение Кутузова диктовалось суровой необходимостью. В письме к шведскому королю Бернадоту Александр I обвинял Кутузова в недостатке смелости, факт оставления Москвы называл непростительной ошибкой. "…Вспомните, - позже писал царь Кутузову, - что вы еще обязаны ответом оскорбленному Отечеству в потере Москвы".

Разумеется, я не могу в одну статью вложить всё, что мне известно. Но если вас заставила эта статья найти ответ Лермонтову, уже хорошо. Разумеется, эта статья не только о России и Кутузове. Она о том, что кто-то побеждает, а кто-то их подтачивает и продаёт. Как в первую чеченскую.

И у меня вопрос к читателям: это разве русский обычай вынимать из человека сердце, схоронив его отдельно, а тело отвезти в имение, где и провести погребальный обряд? А с Кутузовым так и случилось. По Их обряду. У кого-то есть ещё вопросы, почему "Москва французу отдана"?

Мне хуже, чем вам: слишком много накопилось ответов.

Источник информации:

http://maxtalpa.livejournal.com/5956.html

http://maxtalpa.livejournal.com/6341.html


Какие будут мнения?

Сообщение отредактировал Guardsman - 7.11.2012, 19:31
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 7.11.2012, 19:46
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 990
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Цитата
Я бросаю перчатку Кутузову и его коллегам-масонам.


Одна эта фраза может сказать об авторе все.


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Поляков
сообщение 7.11.2012, 20:04
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Отец-основатель Форума
Сообщений: 10 014
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   250  


Могучая фантазия у автора. Все разбирать не имеет смысла - времени жалко, но вот этот вывод "убивает на раз":
Цитата
Именно за голосование на совете в Филях против его позиции Кутузов не представил ни Уварова, ни Платова, к наградам за Бородинское сражение.


sm38.gif

А про купола из чистого золота - это вообще мед! sm38.gif


--------------------
Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 7.11.2012, 20:09
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Блин, а я не знал, что в Филях было голосование... Протокол сохранился? У Чурова или в избе лежит?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 7.11.2012, 20:10
Сообщение #5


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 769
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   164  


Цитата(AlexeyTuzh @ 7.11.2012, 20:09) *

Блин, а я не знал, что в Филях было голосование... Протокол сохранился? У Чурова или в избе лежит?



Ага, 146% генералов поддержали Кутузова...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Поляков
сообщение 7.11.2012, 20:11
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Отец-основатель Форума
Сообщений: 10 014
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   250  


Цитата(AlexeyTuzh @ 7.11.2012, 21:09) *

Блин, а я не знал, что в Филях было голосование... Протокол сохранился? У Чурова или в избе лежит?



Чуров, загримированный под девочку, лежал на полатях и внимательно все фиксировал. wink.gif


--------------------
Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 7.11.2012, 20:12
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Alois @ 7.11.2012, 21:10) *

Ага, 146% генералов поддержали Кутузова...

Жаль, особое мнение девочки на печке не сохранилось для потомков...


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guardsman
сообщение 7.11.2012, 20:19
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 191 485

Город:
Оренбург




Репутация:   5  


Коллеги, повеселили своими рецензиями, спасибо drinks.gif ! sm38.gif Особенно у AlexeyTuzh вышло смачно про особое мнение good.gif
Значит не одному мне эта статейка не пришлась по душе caca.gif
Однако красиво пишет засланец baton.gif Да и с фантазией все норм sm39.gif

Сообщение отредактировал Guardsman - 7.11.2012, 20:22
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Поляков
сообщение 7.11.2012, 20:21
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Отец-основатель Форума
Сообщений: 10 014
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   250  


Цитата(Guardsman @ 7.11.2012, 21:19) *

Коллеги, повеселили своими рецензиями, спасибо! sm38.gif

Значит не одному мне эта статейка не пришлась по душе caca.gif
Однако красиво пишет засланец baton.gif Да и с фантазией все норм sm39.gif



В начале года тут уже предсказывался "юбилейный парад проходимцев от истории". Предсказания сбылись. Странные люди очень любят светиться на фоне больших дат. wink.gif

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 7.11.2012, 20:22


--------------------
Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 7.11.2012, 20:29
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата
при Бородине – из них сформировали множественные карэ с пиками под прикрытием артиллерии на нашем левом фланге (вдоль нынешнего Минского шоссе) против кавалерийского корпуса поляков Понятовского, у которого от «общения» с нашими ополченцами убыло 40% разноплеменной восточноевропейской нечисти по итогу. Преисподняя их праху.


Впечатляет ))))


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guardsman
сообщение 7.11.2012, 20:35
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 191 485

Город:
Оренбург




Репутация:   5  


тень:
Впечатляет ))))

Да про каре с пиками. Это перл laugh.gif Забыл про колчаны со стрелами написать sm38.gif



Олег Поляков, а что выходили ведь книги, что монгольское иго - это выдумка советских историков, а так мы корефаны с ними были. Странно почему еще не вышло типа "Кутузов - агент на службе у Бонапарта". sm39.gif Или "Беннигсен - спаситель России"

З.Ы. Извините, что-то с тегами запутался.

Сообщение отредактировал Guardsman - 7.11.2012, 20:37
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 7.11.2012, 20:36
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(AlexeyTuzh @ 7.11.2012, 21:12) *

Жаль, особое мнение девочки на печке не сохранилось для потомков...


Вы еще забыли неопубликованные "Скрижали таракана Феди".


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 7.11.2012, 20:37
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295

Город:
Москва




Репутация:   201  


Цитата(Yogan @ 7.11.2012, 21:36) *

Вы еще забыли неопубликованные "Скрижали таракана Феди".

Сверчка Феди. Он, как проводил Буратино в очаг на стене, так до сих пор в этой избе и живёт.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Темников
сообщение 7.11.2012, 20:43
Сообщение #14


Он мог бы стать беспризорным!!!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 395
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 37 155

Город:
Владимир
Военно-историческая группа (XIX):
Конные гренадеры Гвардии




Репутация:   274  


Цитата(AlexeyTuzh @ 7.11.2012, 20:12) *

Жаль, особое мнение девочки на печке не сохранилось для потомков...


Какие же вы все злыдни!!! sm38.gif
Я же буду действовать исключительно аргументировано. Из книги переписаной многоуважемым А.Васильевым,но вышедшей за авторством F.-G. Hourtoulle "Бородино 1812"я узнал об "ошеломительных" потерях всем нам известного и горячо почитаемого 5-го кирасирского полка.
Напомню,во главе этого подразделения пал генрал Коленкур,полк первым несётся в атаку на Курганную батарею....Шрапнель,ядра,пули....Всё,полк пропал!!! Ан нет! Цитирую:
"На момент перехода через Неман в полку состояло налицо 34 офицера и 533 человека,но всего 487 лошадей. Один офицер,су-лейтенант Жоанн,или Иоганн(родившийся в Страссбурге),погиб в сражении и 4 офицера были ранены[в справочнике А.Мартиньена и дополнении к нему указаны 11 офицеров этого полка,раненых при Бородине(возможно,некоторые из них остались в строю,так как полученные ими легкие ранения или контузии не требовали госпитализации и длительного лечения).-Прим.редактора(А.Васильев)].Среди унтер-офицеров и рядовых 11 человек погибли и 7 попали в плен,из которых один потом вернулся на родину.
20 сентября в Москве 28 офицеров и 406 всадников полка числились в строю,4 раненых офицера находились в госпиталях,но количество лошадей сократилось до 286."
Далее цитата:
"Удалось выяснить происхождение-многие были из завоёванных департаментов,особенно часто встречаются немцы и бельгийцы, а также итальянцы (73 чел. из Маренго).Они составляли 33% от численности полка в России.
По итогам всей компании 400 кавалеристов 5-го кирасирского полка попали в плен или числились как пропавшие без вести. Зарегистрировано только 18 случаев возвращения из русского плена. Вместе с тем понятно,что те,кто происходил с завоеванных территорий,вернулись не во Францию,а к себе домой"
Собственно к чему это я понацитировал?! Чтобы развеять миф о заваленной кирасирскими трупами батарее Раевского.
PS.Спасибо Алексею Тужилину за эту книгу!
PSPS. Алексей,спасибо тебе персонально за многое!!
PSPSPS.Алексей,она ведь тебе не нужна?

Сообщение отредактировал Темников - 7.11.2012, 20:48


--------------------
ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия
Ты опять пьёшь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 7.11.2012, 20:51
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Темников @ 7.11.2012, 21:43) *

Какие же вы все злыдни!!! sm38.gif
Я же буду действовать исключительно аргументировано. Из книги переписаной многоуважемым А.Васильевым,но вышедшей за авторством F.-G. Hourtoulle "Бородино 1812"я узнал об "ошеломительных" потерях всем нам известного и горячо почитаемого 5-го кирасирского полка.
Напомню,во главе этого подразделения пал генрал Коленкур,полк первым несётся в атаку на Курганную батарею....Шрапнель,ядра,пули....Всё,полк пропал!!! Ан нет! Цитирую:
"На момент перехода через Неман в полку состояло налицо 34 офицера и 533 человека,но всего 487 лошадей. Один офицер,су-лейтенант Жоанн,или Иоганн(родившийся в Страссбурге),погиб в сражении и 4 офицера были ранены[в справочнике А.Мартиньена и дополнении к нему указаны 11 офицеров этого полка,раненых при Бородине(возможно,некоторые из них остались в строю,так как полученные ими легкие ранения или контузии не требовали госпитализации и длительного лечения).-Прим.редактора(А.Васильев)].Среди унтер-офицеров и рядовых 11 человек погибли и 7 попали в плен,из которых один потом вернулся на родину.
20 сентября в Москве 28 офицеров и 406 всадников полка числились в строю,4 раненых офицера находились в госпиталях,но количество лошадей сократилось до 286."
Далее цитата:
"Удалось выяснить происхождение-многие были из завоёванных департаментов,особенно часто встречаются немцы и бельгийцы, а также итальянцы (73 чел. из Маренго).Они составляли 33% от численности полка в России.
По итогам всей компании 400 кавалеристов 5-го кирасирского полка попали в плен или числились как пропавшие без вести. Зарегистрировано только 18 случаев возвращения из русского плена. Вместе с тем понятно,что те,кто происходил с завоеванных территорий,вернулись не во Францию,а к себе домой"
Собственно к чему это я понацитировал?! Чтобы развеять миф о заваленной кирасирскими трупами батарее Раевского.
PS.Спасибо Алексею Тужилину за эту книгу!
PSPS. Алексей,спасибо тебе персонально за многое!!
PSPSPS.Алексей,она ведь тебе не нужна?


Если доверять скричалям Феди, то все было иначе! А он все-таки современник, а он, на минуточку, был еще бив на столетие!
Слава битвы и взятие редута,он относит к чести саксонских кирасир!

Сообщение отредактировал Yogan - 7.11.2012, 21:01


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Темников
сообщение 7.11.2012, 21:00
Сообщение #16


Он мог бы стать беспризорным!!!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 395
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 37 155

Город:
Владимир
Военно-историческая группа (XIX):
Конные гренадеры Гвардии




Репутация:   274  


Цитата(Yogan @ 7.11.2012, 20:51) *

Если доверять скричалям Феди, то все было иначе! А он все-таки современник, а он, на минуточку, был еще бив на столетие!


Падре,ты о чём и о ком сейчас пишешь? Если о Прошкине с ботинками,так он и вовсе Алексей


--------------------
ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия
Ты опять пьёшь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.11.2012, 21:02
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Я вот тоже не из клуба почитателей М. И. Кутузова. Но так опошлить идею - надо постараться. Ну а "знания" у автора заметки - криндец полный.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Темников
сообщение 7.11.2012, 21:06
Сообщение #18


Он мог бы стать беспризорным!!!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 395
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 37 155

Город:
Владимир
Военно-историческая группа (XIX):
Конные гренадеры Гвардии




Репутация:   274  


Цитата(Роберто Паласиос @ 7.11.2012, 21:02) *

Я вот тоже не из клуба почитателей М. И. Кутузова. Но так опошлить идею - надо постараться. Ну а "знания" у автора заметки - криндец полный.


Роберто,а ты сходи по ссылке и почитай там комменты))))))))Трындец полнейший

Цитата(Yogan @ 7.11.2012, 20:51) *

Слава битвы и взятие редута,он относит к чести саксонских кирасир!


Хаха!!! Поляки пишут иначе.

Сообщение отредактировал Темников - 7.11.2012, 21:04


--------------------
ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия
Ты опять пьёшь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.11.2012, 21:10
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Темников @ 7.11.2012, 20:43) *


Собственно к чему это я понацитировал?! Чтобы развеять миф о заваленной кирасирскими трупами батарее Раевского.


А я уже писал тебе (неоднократно sm38.gif ), что батарею Раевског взял не твой 5-й кирасирский, а саксонские кирасиры. tease.gif И то, только один эскадрон внутрь заехать смог.

Цитата(Yogan @ 7.11.2012, 20:51) *

Слава битвы и взятие редута,он относит к чести саксонских кирасир!


Именно!!! tongue.gif

Цитата(Темников @ 7.11.2012, 21:06) *

Роберто,а ты сходи по ссылке и почитай там комменты))))))))Трындец полнейший
Хаха!!! Поляки пишут иначе.


Счас пойду "окунусь" sad.gif .
Поляки за саксонцами ехали. Их вперед не пускали, они только расстроенную русскую пехоту по оврагам рубить способны. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 7.11.2012, 21:13
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Темников @ 7.11.2012, 22:06) *

Роберто,а ты сходи по ссылке и почитай там комменты))))))))Трындец полнейший
Хаха!!! Поляки пишут иначе.


Ха-ха - это доверять полякам ))))


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 4.11.2024, 15:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования