Малоярославец, разногласия по протоколу), (выделено из Малоярославец-200 ) Опции

[Игорь]

вот тут не совсем в тему. Я как раз в этом году предлагал выставить караул от русских на Шевардинском памятнике, но оба наших генерала возроптали, указывая на полную "неуместность" такого церемониала...

а я в свою очередь предлагал мост построить хрустальный из Доронино в Бородино, и чтоб там лавки с товарами для реконструкторов стояли. но все население доронинское возроптало, указывая на полную "неуместность" подобного строительства...
хотели бы - сделали, а не кивали на мнение каких-то картонных генералов

[AMK]

подожди.. Оставь ты в покое религиозные вопросы, я уже о них не говорю. Факт такой: "французы" в первый раз в Малоярославце не участвовали в отдании почестей предкам.. Это нормальное явление?

Я уже готов согласиться, что "французы" - на 100% воинствующие атеисты, но теперь еще нужно, очевидно, привыкнуть к мысли, что они и не русские?

Разве почести отдавать - это обязательно стоять и слушать во время митинга очередного единороса, читающего по бумажке речь, которую ему сочинили, или присутствовать во французской форме на православном молебне?

Имха сам факт того, что мы собираемся на этом поле, напоминаем людям о событиях нашей истории, рассказываем об этом детям - всё это гораздо более искреннее и настоящее отдание почестей погибшим предкам, нежели официальные "камлания" для галочки.

[Ульянов]

Разве почести отдавать - это обязательно стоять и слушать во время митинга очередного единороса, читающего по бумажке речь, которую ему сочинили, или присутствовать во французской форме на православном молебне?

Имха сам факт того, что мы собираемся на этом поле, напоминаем людям о событиях нашей истории, рассказываем об этом детям - всё это гораздо более искреннее и настоящее отдание почестей погибшим предкам, нежели официальные "камлания" для галочки.

Александр, как вот у тебя получается разделять всё?) Ты хочешь сказать, что тысячи людей на площадь собрались тоже для галочки?

Сообщение отредактировал Ульянов - 24.10.2012, 11:03

[тень]

я больше верю ВЦИОМу, согласно которому из этих 70% только 3% исполняют все обязанности или как там это называется у православных?

То есть ты верующий в ВЦИОМ ))) Поздравляю
"Гонят" они.
И верят им только те,кто не бывает в храмах в принципе.

именно так, причем из этих 30% верующие все, ибо у них быть верующим частично как православных нельзя в принципе

Откуда такие "точные" сведения?
Среди мусульман достаточное кол-во так называемых "светских" или "европеизированных мусульман".
Лично знаю таких.

Опять же у них достаточно толков и направлений,которые не признают друг друга "настоящими мусульманами".

Сообщение отредактировал тень - 24.10.2012, 11:07

[Игорь]

Вспомни Эрфурт с многоконфессиональным молебном...

это ты не слышала комментарии по поводу этого шоу от наших англоязычных товарищей в строю...

[Олег Поляков]

Это то, что ежегодно происходило в сквере? Тогда скорее нормальное, потому что я ни разу не видела чтобы там кто-то серьезно отдавал почести, скорее всю дорогу упражнялись в остроумии...

У меня за 10 лет было 2 церемониала, которые оставили неизгладимый след в моем сознании:
1. Перезахоронение останков Д.С. Дохтурова со всеми воинскими почестями.
2. Лития (а в большей степени проповедь) у гвардейских могил на Бородино, отслуженная покойным о. Георгием в 2001 г.

Все остальное больше походило на митинги и соревнования в "любви к родному пепелищу, любви к отеческим гробам". Не исключаю, что всему виной моя толстокожесть.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 24.10.2012, 11:15

[Politruk]

Нет, соотечественников. Если да, то почему вас не было у памятника чинам российских войск?

А это вопрос к тем, кто принял решение, что "русские" отдельно, а "французы" отдельно, в этот раз. В прошлом году я присутствовал у памятника. Правда, отмечу, само построение церемонии раздражало. ИМХО

И соглашусь с Ириной Сергеевной, что многим "по барабану" все эти почести и церемониалы. Увы.

[Пани Ирена]

это ты не слышала комментарии по поводу этого шоу от наших англоязычных товарищей в строю...

Но факт в том, что там тоже это делают. Уместность и популярность среди реконструкторов другой вопрос

[Рогатнев]

Предлагаю спорящим сторонам выставить поединщиков.

[Игорь]

То есть ты верующий в ВЦИОМ ))) Поздравляю
"Гонят" они.
И верят им только те,кто не бывает в храмах в принципе.

уж лучше верить ВЦИОМу, чем сотрудникам ООО РПЦ
а то что там якобы аншлаг в храмах - ну так это логично. чем в большую экономическую пропасть и нищету будет скатывать большая часть населения и чем хуже будет с образованием в стране, тем больше неверящих в себя людей будет скатываться либо в пьянство либо в религию

[Ярослав]

Предлагаю спорящим сторонам выставить поединщиков.

От "французов" предлагаю Трельяра

[Олегович]

Не хотелось бы, чтобы отдание воинских почестей объединялось с религиозными обрядами в одно большое действо для всех. Если первое - объединяет нас вне зависимости от цвета мундира и мировоззрения, то второе - вносит излишнее напряжение в тонкие вопросы этики и морали.

Это как посмотреть...И то и другое внешне имеет форму обряда( ну например "отдании воинских почестей" групповым исполнением соответствующих строевых приемов перед памятниками и т.п.). И там и там возникают "напряжения в тонких вопросах этики и морали". Ну например в варианте: отдание почестей агрессору-иностранцу соотечественниками в образе этого агрессора...
Объединять может только общее. А общее, как это ни банально, в почти позабытом девизе военно-исторических реконструкторов- "Дорогами минувших войн к миру!".
Ничто так не объединяет как общее понимание ценности мира и уважения памяти жерв войн, в том числе и солдат противоборствоваших армий, которые где с героизмом и храбростью, а где и от банальной инфекции и голода, массово гибли с той и другой стороны.
А вот в какой это де-факто реализуется форме, к сожалению, подчас зависит только от вкуса и искренности в этом понимании участников массовых мероприятий.
А как это видно из обсуждения, многим вопросы этики и морали "по барабану". Ну что ж с этим поделать, наверное только самому стараться не впасть в глум, хотя бы чтобы пример другим не составить...

Сообщение отредактировал Олегович - 24.10.2012, 11:22

[RagnarSW]

Г-да организаторы, возмите да соберите две армии на общую службу и народу проще и память всех погибших почтим и противостояния не будет, да и награды вроде как в присутствии всей братии вес иной иметь будут. Сами же народ расталкиваете.Другой вопрос , что оффициоз всем порядком надоел. Везде мать его политика И не нужно этих вопросов-русский, не русский. Чего буковками то сорить

[Martel]

российская культура и история последних 500 лет неотделима от православия, причем именно как национального и культурологического явления, поэтому присутствие православных священиков и проведение православных обрядов во время отмечания памятных дат воинской славы считаю не только оправдаными, но и обязательно нужными, это мое лично мнение...

...присутствовать или не присутствовать при обряде, должен каждый решать сам для себя....

...из всех обрядов мне запомнился 1989 год, когда о.Федор, настоятель храма в Лейпциге, попросил нас чтобы мы отстояли литургию и именно в русских мундирах.....для меня, только что принявшего православие, это было важно....
.

Сообщение отредактировал Martel - 24.10.2012, 11:30

[тень]

уж лучше верить ВЦИОМу, чем сотрудникам ООО РПЦ
а то что там якобы аншлаг в храмах - ну так это логично. чем в большую экономическую пропасть и нищету будет скатывать большая часть населения и чем хуже будет с образованием в стране, тем больше неверящих в себя людей будет скатываться либо в пьянство либо в религию

Уважаю,когда человек честно исповедует свою веру,пусть и в ВЦИОМ

Ты знаешь,аншлаги - это в других заведениях.
Я верю своим глазам - за прошедшие лет 15 народу здорово прибавилось,и что особенно радует - достаточно молодёжи и дееспособных мужиков.

Кому-то это тоже стало ясно, вот и покатилась волна всяких pussy.

Про экономическую и др. так скажу - чем больше людей придёт к Богу - тем лучше будет всем в этой стране, в том числе и неверующим вроде тебя.Другого варианта не будет - только падение.

[Света]

Уважаю,когда человек честно исповедует свою веру,пусть и в ВЦИОМ

Ты знаешь,аншлаги - это в других заведениях.
Я верю своим глазам - за прошедшие лет 15 народу здорово прибавилось,и что особенно радует - достаточно молодёжи и дееспособных мужиков.

Кому-то это тоже стало ясно, вот и покатилась волна всяких pussy.

Про экономическую и др. так скажу - чем больше людей придёт к Богу - тем лучше будет всем в этой стране, в том числе и неверующим вроде тебя.Другого варианта не будет - только падение.

Максим,вы опять???!!!!
Почему будет лучше??????Чем,например,я-не религиозная,отличаюсь от тебя,религиозного?!

Ох,ёлки...Не хотела ведь влезать,вместо"приват" почему то ткнула в "ответить".....

Сообщение отредактировал Света - 24.10.2012, 11:29

[Игорь]

А вот в какой это де-факто реализуется форме, к сожалению, подчас зависит от вкуса и искренности в этом понимании участников массовых мероприятий.

а поскольку со вкусом проблемы, то и возникают бесноватые попы как это было на Тарутино, где клоун тряся бородой нес ахинею, что мол до 1812 года все дворянство изучало франц. язык, увлекалось европейством и пр., а потом пришел Наполеон как Гитлер в 41 году. и только когда население покаялось, отбросило все европейское то тогда и все ок стало

присутствовать или не присутствовать при обряде, должен каждый решать сам для себя....

именно так, а не сгонять всех на религиозные шествия!

Про экономическую и др. так скажу - чем больше людей придёт к Богу - тем лучше будет всем в этой стране, в том числе и неверующим вроде тебя

ну, если ты мечтаешь об уничтожениее России как государства, то да, пусть народ оскотинивается и впадает в средневековое религиозное мракобесие

[Пехотный барабанщик]

уж лучше верить ВЦИОМу, чем сотрудникам ООО РПЦ
а то что там якобы аншлаг в храмах - ну так это логично. чем в большую экономическую пропасть и нищету будет скатывать большая часть населения и чем хуже будет с образованием в стране, тем больше неверящих в себя людей будет скатываться либо в пьянство либо в религию

Вот это - тот, совершенно исключительный, случай. когда я готов двумя руками подписаться под словами Карпова!
Уж если в МИФИ кафедру теологии завели, то Земля, точно, стоит на трёх китах!

[Cosh]

Год от года, попадая на церемониалы, задаюсь вопросом- зачем ?
Пожалуй стоит несколько разделить понятия.
1. Церемониал на Шевардино - традиционное действо никак не связанное с религией , часть красивого церемониала, которое проходит во вполне строгой атмосфере и у большинства реконов вызывает положительные воспоминания, однако это не является обязательным мероприятием , и кто не хочет - не идет.
2. Церемониал у могилы Дельзона- да можно собраться и в лагере, но место знаковое , да и логичное, опять же к религии никакого отношения не имеет , в конце нашего построения священники просто прошли мимо, как я понимаю возвращаясь с другого мероприятия.
3. Церемониал у братской могилы- разве умерших поминают приглашая чинуш, которые 40 минут вымучивают по бумажке то, о чем даже представления не имеют? Для них это всего лишь обязанность , при чем , я думаю, обременительная. Крестный ход который проводят священники конечно нужен, но он занимает 10 минут. И Илья забывает, что у нас в строю далеко не все православные и даже не христиане В итоге когда священники начинаю святой водой брызгать, часть строя разбежаться должна? И не надо мне говорить , что я в православной стране живу , мои предки тоже тут жили и тоже за нее сражались. Посему считаю , что имею право называть и своей страной и своей Родиной.
А уж что там делает кавалерия из года в год вообще непонятно, видимо газоны удобряет.

Итого - отдание воинских почестей является красивым четким церемониалом, не связанным с костноречием людей в черном и религиозными ритуалами.

Надеюсь не задел ничьих религиозных или иных чувств , если что , извините

[Олег Поляков]

российская культура и история последних 500 лет неотделима от православия, причем именно как национального и культурологического явления

В том то и беда...
Боюсь эту гирю еще долго придется таскать и нашим внукам, и нашим правнукам.