Ширванский мушкетный полк, об участниках военных действий из Сибири Опции

[швед]

Вот полки созданные в Сибири при Екатерине II - вполне носили местные названия и комплектовались из местных и служили там же. Причём такое было ТОЛЬКО в Сибири.

Туплю, действительно формировали (подумалось, что батальоны)... Вот, что значит - уехал

А вот по комплектации, если мне не изменяет память, был в 1763 году указ комплектовать Сибирский корпус именно из России. Есть статья Андрейчука "Источники комплектования и личный состав регулярных полков в Сибири" - кажется оттуда помню. Сибиряков скоро стали снова набирать, но большинство были все же европейцы... И понятно, что все два)) новые полка стояли разбросанно...


Сообщение отредактировал швед - 26.9.2012, 21:53

[Роберто Паласиос]

Туплю, действительно формировали (подумалось, что батальоны)... Вот, что значит - уехал

А вот по комплектации, если мне не изменяет память, был в 1763 году указ комплектовать Сибирский корпус именно из России. Есть статья Андрейчука "Источники комплектования и личный состав регулярных полков в Сибири" - кажется оттуда помню. Сибиряков скоро стали снова набирать, но большинство были все же европейцы...

Статью ту не читал. Поверю на слово. Так я тоже европейцев имел в виду. Не "малые народы" же в службу определять? Кто же будет государев пушной и кожевинный "ясак" справлять?

[швед]

Статью ту не читал. Поверю на слово. Так я тоже европейцев имел в виду. Не "малые народы" же в службу определять? Кто же будет государев пушной и кожевинный "ясак" справлять?

Европейцы - в смысле отсюда - из Европейской части России, не о енисейских татарах, конечно, речь... Первая строка в поиске, - не знаю, как в Линексе на PDF ссылаться((

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%98%D1...%80%D0%B8&lr=21

Сообщение отредактировал швед - 26.9.2012, 22:04

[Шуваев]

Первая строка в поиске, - не знаю, как в Линексе на PDF ссылаться((

спасибо за ссылку
вот и резюме по вопросу комплектования:

Таким образом, основными источниками комплектования полков Сибирского
корпуса являлись: рекруты, набираемые значительную часть рассматриваемого
периода исключительно в европейской части страны; дети нижних чинов
Сибирского корпуса; ссыльные, среди которых находились пойманные беглые
крестьяне, колодники и пленные польские конфедераты.

[швед]

А который это Сибирский драгунский? Вроде и в 1730-х гг. такой был, а в 1777 г. новый одноимённый сформировали из бывших полевых команд. Или старый Сибирский драгунский в карабинерный при Екатерине переименовали?

Было по крайней мере три полка.
Один стал при Екатерине карабинерным (когда?).
Собственно находившийся в Сибири был гарнизонным драгунским, с 1764 он стал называться Сибирским драгунским полевым, а в 1771 его расформировали на полевые команды.
В 1775 сформировали новый, который в 1777 и стал Сибирским драгунским (уланский с 1812).
Т. е., параллельно полки как полевые не существовали.

Сообщение отредактировал швед - 28.9.2012, 2:00

[швед]

Может кому пригодится...
Летом 1744 все четыре регулярные сибирские полка (Тобольский и Енисейский гарнизонные пехотные, Сибирский и Новоучрежденный гарнизонные драгунские) располагались следующим образом. В Тобольске, где находились штабы обоих пехотных полков, налицо было 900 солдат и офицеров, в крепостях по Иртышу находилось еще 633 чел., а в Оренбургскую губернию были откомандированы 595 чел. Сибирский драгунский полк был расположен в пограничных форпостах по р. Тоболу (930 рядовых драгун и офицеров), штаб его стоял в Цареве Городище (там оставалось 230 чел.). Новоучрежденный драгунский полк был точно так же расставлен по форпостам на р. Ишим (всего там пребывал 491 чел.), немалое число драгун с офицерами были откомандированы в Иртышские крепости и в г. Кузнецк (377 чел.), так что при штабе полка в Коркиной слободе оставались только 268 чел.

Как-то так.

[Шуваев]

Один стал при Екатерине карабинерным (когда?).

1701 - драгунский полковника Малины
1703 - драгунский Пфлуга
1706 - Сибирский драгунский
1727.16.2 - 1 Тамбовский драгунский (вот пример кратких переименований полков по месту дислокации)
1727.6.11 - Сибирский драгунский
1762.25.4 - драгунский г-п кн Мещерского
1762.5.7 - Сибирский драгунский
1763 - Сибирский карабинерный полк
1771 - расф. и обращен на сост. легкий-полевых команд
1772 февраль - часть полка поступила на сост. 2 Омского гарн. бат.
По Звегинцову

[Роберто Паласиос]

1762.5.7 - Сибирский драгунский
1763 - Сибирский карабинерный полк
1771 - расф. и обращен на сост. легкий-полевых команд
1772 февраль - часть полка поступила на сост. 2 Омского гарн. бат.
По Звегинцову

На счёт расформирования в 1771 г. - не уверен.

[Шуваев]

На счёт расформирования в 1771 г. - не уверен.

судя по приведенной Звегинцовым службе полка, он участвовал в компаниях 1771, 1773 годов против турок. Как легкие полевые команды? Тут действительно непонятки

[Роберто Паласиос]

судя по приведенной Звегинцовым службе полка, он участвовал в компаниях 1771, 1773 годов против турок. Как легкие полевые команды? Тут действительно непонятки

Возможно попутали с формированием нового 10 эскадронного драгунского полка Сибирского корпуса в 1775 г. (назван Сибирским драгунским в 1777 г.) из расформированных полевых команд. По сути, после перевода в 1763 г. Сибирского драгунского в статус карабинерных, название Сибирского драгунского стало вакантным. Да полк такой в именно в Сибири нужен был.. .

[швед]

1701 - драгунский полковника Малины
1703 - драгунский Пфлуга
1706 - Сибирский драгунский
1727.16.2 - 1 Тамбовский драгунский (вот пример кратких переименований полков по месту дислокации)
1727.6.11 - Сибирский драгунский
1762.25.4 - драгунский г-п кн Мещерского
1762.5.7 - Сибирский драгунский
1763 - Сибирский карабинерный полк
1771 - расф. и обращен на сост. легкий-полевых команд
1772 февраль - часть полка поступила на сост. 2 Омского гарн. бат.
По Звегинцову

ОК. Но здесь, кажется, спутаны истории Сибирского драгунского и Сибирского драгунского гарнизонного. Сам факт поступления части полка на пополнение 2 Омского гарн. бат. (сформированного при Екатерине для Сибири) говорит о том, что полк находился в Сибири. Сибирский драгунский, сформированный при Петре, отношения к Сибири не имел.

Сообщение отредактировал швед - 28.9.2012, 16:49

[Хохлов]

В 1810 г. в 25-ю дивизию (позднее переименованную в 24-ю) поступили рекруты из Белгородского рекрутского депо (в 1809 г. туда были направлены рекруты из Тульской, Калужской и Киевской губерний). 16 марта 1811 г. к 24-й пехотной дивизии было приписано Новгород-Северское рекрутское депо, в которое осенью 1810 г. должны были поступить рекруты из Минской (2360 человек) и Орловской губерний (986 человек)

[Роберто Паласиос]

ОК. Но здесь, кажется, спутаны истории Сибирского драгунского и Сибирского драгунского гарнизонного. Сам факт поступления части полка на пополнение 2 Омского гарн. бат. (сформированного при Екатерине для Сибири) говорит о том, что полк находился в Сибири. Сибирский драгунский, сформированный при Петре, отношения к Сибири не имел.

Вы не внимательно читали. СИБИРСКИЙ ДРАГУНСКИЙ времён Екатерины - это полк собранный в 1775 г. А СИБИРСКИЙ ДРАГУНСКИЙ с Петра - стал СИБИРСКИМ КАРАБИНЕРНЫМ в 1763 г.
А драгуны при Екатерине и стали гарнизонной хренью. Игрались так, пока с южных театров войны не потребовали кирасир убрать к чертям, а карабинерные полки опять в драгунские переделать.
Гарнизонные же драгунские полки стали ведать как полевые драгунские, потому что признали, что разницы в их службе нет.

В 1810 г. в 25-ю дивизию (позднее переименованную в 24-ю) поступили рекруты из Белгородского рекрутского депо (в 1809 г. туда были направлены рекруты из Тульской, Калужской и Киевской губерний). 16 марта 1811 г. к 24-й пехотной дивизии было приписано Новгород-Северское рекрутское депо, в которое осенью 1810 г. должны были поступить рекруты из Минской (2360 человек) и Орловской губерний (986 человек)

Ото просто отлично!
И что?

[швед]

Вы не внимательно читали. СИБИРСКИЙ ДРАГУНСКИЙ времён Екатерины - это полк собранный в 1775 г. А СИБИРСКИЙ ДРАГУНСКИЙ с Петра - стал СИБИРСКИМ КАРАБИНЕРНЫМ в 1763 г.

Просто я неясно сформулировал. Роберто, о полке, сформированном в 1775 совсем речи нет.
Полка было ТРИ (как минимум).

Действительно "Петровский" СДП стал карабинерным, но в приведенной хронологии сего полка - "хвост" - т. е. - расформирование от Сибирского гарнизонного драгунского (который действительно был в Сибири и в 1764 стал числиться полевым - т. е. стал просто Сибирским драгунским) - его-то и расформировали в 1771, отправив в частности на пополнение гарнизонов в Сибири.
Что произошло с "Петровским" Сибирским драгунским (потом карабинерным) я пока не знаю.

1701/06 - ? -- СДП (с 1763 - СКП)
1711 - 1771 -- СДГП (с 1764 - СДП)
1775/77 - и далее -- СДП (с 1812 - уланский).

Сообщение отредактировал швед - 28.9.2012, 18:57

[Хохлов]

И что?

Это к вопросу о комплектовании Ширванского полка

[швед]

Как-то так...

Сибирский драгунский полк (1) – сформирован в 1701 г. в Москве как Драгунский Александра Мулина; с 1703 г. – генерала Флуга, позже – Шевелёва; 10.03.1708 г. – Сибирский драгунский; с 16.02. по 11.11.1727 г. – 1-й Тамбовский; с 25.04. по 5.07.1762 г. – Драгунский генерал-майора князя Мещерского; 14.01.1763 г. – Сибирский карабинерный; 24.10.1775 г. обращен на усиление других карабинерных полков.
(Действительно, в СВ упоминается сей полк и под 1773 годом http://ved.infotec.ru/?r=201&id=843 ).

Сибирский драгунский полк (2) – сформирован в 1711 г. как Сибирский гарнизонный драгунский; 13.05.1764 г. – полевой Сибирский драгунский; 31.08.1771 г. обращен на создание легких полевых команд.*

Сибирский драгунский полк (3) – создан 16.01.1775 г. из драгун легких полевых команд как безымянный драгунский; 18.01.1777 г. – Сибирский драгунский; 31.10.1798 г. – Драгунский генерала от кавалерии Девиомениля; 4.02.1799 г. – генерал-майора князя Одоевского; 3.03.1800 г. – генерал-майора Зимина; с 3.04.1800 г. входил в состав Иркутского драгунского полка; 30.03.1801 г. – Сибирский драгунский; 17.12.1812 г. – Сибирский уланский; 31.12.1851 г. расформирован.

*Под этим же числом и с той же формулировкой расформированы Шешминский, Ревельский, Колывановский, Троицкий, Луцкий, Вологодский, Билярский драгунский полки (все они упоминаются в делах касающихся до Сибири, но не берусь утверждать, что все они в Сибири и расформированы)

Сообщение отредактировал швед - 28.9.2012, 21:08

[Роберто Паласиос]

- расформирование от Сибирского гарнизонного драгунского (который действительно был в Сибири и в 1764 стал числиться полевым - т. е. стал просто Сибирским драгунским) - его-то и расформировали в 1771, отправив в частности на пополнение гарнизонов в Сибири.

А Вы уверены, что при Екатерине были драгунские гарнизонные полки?
Не ландмилицкие, а именно гарнизонные.

[швед]

А Вы уверены, что при Екатерине были драгунские гарнизонные полки?
Не ландмилицкие, а именно гарнизонные.

А я разве так где-то написал? 2 Омский гарнизонный батальон (упоминаемый в приведенной хронологии Звегинцева) вовсе не драгунская часть, насколько я знаю.

Сообщение отредактировал швед - 28.9.2012, 22:02

[Роберто Паласиос]

(Действительно, в СВ упоминается сей полк и под 1773 годом http://ved.infotec.ru/?r=201&id=843 ).

что-то не понял, как почитать про темы мне интересные. Так интересно ВСЁ, что там связвязано с Киевским кирасирским полков. И, кстати, а почему из шести кирасирских там упоминается только Киевский?

Как-то так...

Сибирский драгунский полк (1) – сформирован в 1701 г. в Москве как Драгунский Александра Мулина; с 1703 г. – генерала Флуга, позже – Шевелёва; 10.03.1708 г. – Сибирский драгунский; с 16.02. по 11.11.1727 г. – 1-й Тамбовский; с 25.04. по 5.07.1762 г. – Драгунский генерал-майора князя Мещерского; 14.01.1763 г. – Сибирский карабинерный; 24.10.1775 г. обращен на усиление других карабинерных полков.
(Действительно, в СВ упоминается сей полк и под 1773 годом http://ved.infotec.ru/?r=201&id=843 ).

Сибирский драгунский полк (2) – сформирован в 1711 г. как Сибирский гарнизонный драгунский; 13.05.1764 г. – полевой Сибирский драгунский; 31.08.1771 г. обращен на создание легких полевых команд.*

Сибирский драгунский полк (3) – создан 16.01.1775 г. из драгун легких полевых команд как безымянный драгунский; 18.01.1777 г. – Сибирский драгунский; 31.10.1798 г. – Драгунский генерала от кавалерии Девиомениля; 4.02.1799 г. – генерал-майора князя Одоевского; 3.03.1800 г. – генерал-майора Зимина; с 3.04.1800 г. входил в состав Иркутского драгунского полка; 30.03.1801 г. – Сибирский драгунский; 17.12.1812 г. – Сибирский уланский; 31.12.1851 г. расформирован.

*Под этим же числом и с той же формулировкой расформированы Шешминский, Ревельский, Колывановский, Троицкий, Луцкий, Вологодский, Билярский драгунский полки (все они упоминаются в делах касающихся до Сибири, но не берусь утверждать, что все они в Сибири и расформированы)

Вроде стройно.

[konstantyn_lvk]

А Вы уверены, что при Екатерине были драгунские гарнизонные полки?
Не ландмилицкие, а именно гарнизонные.

В начале царствования были. Переформированы в полевые в 1764 г., все или нет - надо смотреть.