Немецкие исторические панорамы Опции

[Александр Шатулин]

http://www.lvz-online.de/fotoshooting-fuer...300-715816.html
При таких статистах они там нарисуют....

[Дядя Валя]

http://www.lvz-online.de/fotoshooting-fuer...300-715816.html
При таких статистах они там нарисуют....

Знающий художник всегда может на холсте исправить недочеты, лишь бы была "основа" от которой можно отталкиваться.

[Роберто Паласиос]

http://www.lvz-online.de/fotoshooting-fuer...300-715816.html
При таких статистах они там нарисуют....

Да-уж. Хорошего от такого не ждём...

[IGOR DZIS]

При таких статистах они там нарисуют....

Эээ... как бы правильно сформулировать - статистов фоткают не для того что бы потом нарисовать - ведь это же не живописная(в классическом смысле) панорама - а большой фотопостер, где с помощью фотошопа создают сюжет . Так как Yadegar Asisi далек от батального жанра. ему больше архитектурные удаются - панорама будет относительно мирной . Есть у немцев спец Hans Pohle который с помощью фотошопа мастерит баталки - так до конца и не понял, принял он участие в этом проекте или нет, но разговоры о ее приглашении в свое время подымались .
Вот несколько его книг(может кто и прикупил) где он "ваял" ...
http://www.militaerbuch.com/buecher/napole...bei-leipzig.php
http://www.militaerbuch.com/buecher/napole...ligter-arme.php
http://www.antikmakler.de/catalog/die-schl...band-ii-de.html
http://www.fuhrmann-figuren.de/literatur/h...pzig1813_ll.htm
http://www.antikmakler.de/catalog/lng/en/d...erstedt-en.html
Панораму откроют для просмотра 13 июля 2013 года . Для Asisi это будет уже восьмая панорама которую он создаст .
Я все же думал, что он сделает переход через Кауб - была такая берлинская панорама - но в принципе время еще есть, так что все может быть .

[AlexeyTuzh]

Игорь, а я правильно понимаю, что альбом с панорамой Отто Синдинга они так и не собрались выпустить?

[IGOR DZIS]

Игорь, а я правильно понимаю, что альбом с панорамой Отто Синдинга они так и не собрались выпустить?

Леш, поживем увидим - если у нас праздничный бум идет к завершению, то у них только намечается .
Ты сам видел, что немецкие спецы по панорамам были сильно удивлены тем, что Лейпциг Синдинга экспонировался в Киеве(они про это не знали) и то что одно фото, возможно даже вся фотоподборка сохранилось в фотоархиве Лейпцига ... Пока ситуация непонятная - мы им даем наводки, они говорят спасибо и ... уходят в глухое подполье - так что подождем чем все закончится . У нас нет возможности покопаться в их архивах, тут бы со своими разобраться ! .

Вот кстати как первоначально по идее мог выглядеть Лейпциг - нормальное полевое сражение(как видим проект переиграли и теперь будет много города и мало войны) .



Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 23.9.2012, 22:42

[Игорь Д.]

Уважаемые Игорь и Алексей! Встречались ли вам информация и полное изображение панорамы Poilpot Битва у Йены? Признаться, сколько не искал, кроме данного фрагмента ничего найти не мог.

[AlexeyTuzh]

Вот он сам её рисует!



А несколько фрагментов были в журнале:
http://www.labibliothequedusouvenir.com/Pr...t.aspx?id=12559

А ещё книжка выходила со всей панорамой! Что-то у меня сильные подозрения, что я альбом с этой панорамой покупал! Где-то лежит в хранилище...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 24.9.2012, 15:26

[AlexeyTuzh]

Леш, поживем увидим - если у нас праздничный бум идет к завершению, то у них только намечается .
Ты сам видел, что немецкие спецы по панорамам были сильно удивлены тем, что Лейпциг Синдинга экспонировался в Киеве(они про это не знали) и то что одно фото, возможно даже вся фотоподборка сохранилось в фотоархиве Лейпцига ... Пока ситуация непонятная - мы им даем наводки, они говорят спасибо и ... уходят в глухое подполье - так что подождем чем все закончится . У нас нет возможности покопаться в их архивах, тут бы со своими разобраться ! .

Самое обидное, что они не откликаются ни на какие внешние раздражители! Им и немцы-искусствоведы писали, и из Эрмитажа звонили! Надо, похоже, ехать туда и на месте всё выяснять!

[Игорь Д.]

Вот он сам её рисует!
....
А ещё книжка выходила со всей панорамой! Что-то у меня сильные подозрения, что я альбом с этой панорамой покупал! Где-то лежит в хранилище...

Спасибо, Алексей!

[Chlopicki]

Есть у меня эти книжки. И мое "изваяние" там тоже есть, "sapeur Weichsel-Legion". А из фоток 5-го кирасирского Поле "слепил" целую кавдивизию. Вряд ли эта панорама станет чем-то более, чем "чиста немецким проЕктом"...

[IGOR DZIS]

Уважаемые Игорь и Алексей! Встречались ли вам информация и полное изображение панорамы Poilpot Битва у Йены? Признаться, сколько не искал, кроме данного фрагмента ничего найти не мог.

Вам кстати крупно повезло - мне такого разрешения фрагмент не попадался .
Пуальпо содал панорамный комплекс "LA GRANDE EPOPEE MODERNE" специально для ЕКСПО 1900 года в Париже . В него входила панорама Битва под Йеной и 10 диорам посвященых Первой Империи . По размаху пожалуй самый крупный панорамный комплекс который существовал когда либо .
По ней выходил текстовой буклет с несколькими рисунками пером и маленький альбом с ужасного качества фотками . Ну в тогдашней прессе были отдельные статьи(тоже фотки не ахти) .
Вот к примеру(сейчас поймал) - таких фоток еще не видел сам ... и еще одна статья на Галлике попадалась ...
http://www.delcampe.net/page/item/id,18789...language,F.html
Есть еще вот такая бумазея
http://www.delcampe.net/page/item/id,12800...language,F.html
Она же и текстовой буклет есть в коллекции Бинетрю
http://www.collection-binetruy.com/8973.ht...ppageteaser_pi1[backId]=4049
http://www.collection-binetruy.com/4732.ht...ppageteaser_pi1[backId]=4049
Ну и еще такой билет был на панораму(по сюжету одной из диорам)
http://www.delcampe.net/page/item/id,16335...language,F.html
Алексею повезло больше, чем Бинетрю, он сумел таки купить альбом этой панораме по моей наводке .
К сожалению (пока другой инфы не поступало), панорама не сохранилась, относительно недавно нашли одну из диорам, ну и на аукционах мелькали фор-эскизы нескольки диорам(почему то сделанные пастелью) . Как она выглядела в цвете - пока никто не знает - может Рубишон сможет что то нарыть - это серьезный дядька, на него одна надежда .

Самое обидное, что они не откликаются ни на какие внешние раздражители! Им и немцы-искусствоведы писали, и из Эрмитажа звонили! Надо, похоже, ехать туда и на месте всё выяснять!

Угу, партизаны еще те - пока исключительно в одностороннем порядке работают - мы с ними делимся, а они нет .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 24.9.2012, 18:34

[IGOR DZIS]

Вот что по Йене на Галлике выставлено ...
La France illustrée. Journal littéraire, scientifique et religieux 1899/07/29 (A26,N1287) - кусок панорамы и одна из диорам(единственная которая сохранилась).
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5765...panorama.langEN
Touche-à-tout. Revue hebdomadaire universelle illustrée 1904/07/03 (A1,N8) - фрагмент диорамы Ватерлоо на обложке(попадается в книгах по наполеонике как просто картинка на тему, а то что это диорама никто уже и не вспоминает) .
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5522279f/f1.image

[Игорь Д.]

Есть у немцев спец Hans Pohle который с помощью фотошопа мастерит баталки - так до конца и не понял, принял он участие в этом проекте или нет, но разговоры о ее приглашении в свое время подымались .

У "баталок" Hans Pohle есть одна особенность - практически везде точка обзора находится на высоте человеческого роста (или всадника на лошади). Интересно, если панорама будет "строиться" также, то битва народов мало чем будет отличаться от любого полевого сражения или даже "авангардного дела".. Я не то, чтобы сторонник "грандиозных массовок", но все же одной из особенностей именно "Лейпцига" было участие больших армий (особенно союзников). Есть еще один, технический аспект - когда такой (почти нулевой) угол горизонтального обзора и поверхности, удаление полотна от зрителя не может быть большим (иначе теряется вообще ощущение "нахождения в гуще событий"), а это за собой подразумевает, что высота полотна, (и соответственно вообще размеры) не может быть существенно большими (смотреть в упор на большую картину не возможно). Как-то пока не представляется, что это за панорама тогда будет.

[Игорь Д.]

Кстати, чем очень нравится Пуальпо - это изумительное мастерство и еще - близкое соответствие представленных войск изображаемому событию.. К примеру, у Франца Алексеевича в Бородинской панораме несколько "символично" представлены соединения и части. Не примите за критику, Ф.А.Рубо - это достояние отечественного искусства, без малейших компромиссов. На другой ветке разнесли статью Земцова, в принципе верно. Хотя мое мнение, что если бы акцент в статье был сделан не на критику панорамы и главное - ее создателей, консультантов, то получилось бы неплохое дополнение к сопроводительным текстам сюжетов.

[AlexeyTuzh]

Я бы не сказал, что Земцов разнёс Рубо и консультантов, а в другой ветке разнесли Земцова. Просто комментариев к Бородинскому сражению действительно не хватает и переработанная Васильевым книга Уртуля - вышла очень вовремя. Вот что меня и впрямь удивило, что до сих пор никто не взялся за анализ панорамы Ланглуа о Бородинском сражении! Вот где можно было бы копья поломать с удовольствием!

[IGOR DZIS]

У "баталок" Hans Pohle есть одна особенность - практически везде точка обзора находится на высоте человеческого роста (или всадника на лошади). Интересно, если панорама будет "строиться" также, то битва народов мало чем будет отличаться от любого полевого сражения или даже "авангардного дела".. Я не то, чтобы сторонник "грандиозных массовок", но все же одной из особенностей именно "Лейпцига" было участие больших армий (особенно союзников). Есть еще один, технический аспект - когда такой (почти нулевой) угол горизонтального обзора и поверхности, удаление полотна от зрителя не может быть большим (иначе теряется вообще ощущение "нахождения в гуще событий"), а это за собой подразумевает, что высота полотна, (и соответственно вообще размеры) не может быть существенно большими (смотреть в упор на большую картину не возможно). Как-то пока не представляется, что это за панорама тогда будет.

В этой ветке есть фрагмент первого Лейпцига Синдинга, в соседней Эйлау Ланглуа. раннее говорили о Константинополе который открылся недавно - везде "нулевая" линия горизонта, при этом массовость события не потерялась . Да и растоянии зрителя от полотна традиционное(8-12 метров) и чуства что ты не в гуще события не возникает .
Вдобавок немцы уже отказались от первоначальной задумки показа сражения в лоб, теперь зритель будет наблюдать за действом с крыши Церкви Св. Томаса - так что обзор будет на километры . Достаточно редкий прием показа события с такой высокой линией горизонта, хотя и не нов . Такое уже использовал Léon Philippet(бельгийский художник) в своей панораме "Rome prise par Garibaldi le 3 juin 1849"(1883 г.).
На сохранившийся фор-эскиз можно глянуть тут
http://www.kikirpa.be/www2/wwwopac/nl/object.html
К сожалению прямая ссылка не работает, поэтому на открывшейся странице под пунктом - Historische gegevens - вставьте в поисковик(напротив - Titel) слово - Garibaldi - и тогда все откроется . Картинки увеличиваются(кто спец, тот может вытащить максимальные, пока есть такая возможность, обычно они их дают марками) .
Его репродукцию кстати экспонируют в недавно открывшемся в Риме музее "Museo della Repubblica Romana e della Memoria Garibaldina"
http://roma.repubblica.it/cronaca/2011/03/...zio-13689452/1/
https://www.google.com.ua/search?client=ope...-Nuf34QSQrYCYDA
Правда я до последнего надеялся, что итальянцы выставят не эскиз панорамы, а ее фото, которые они относительно недавно нашли, и поначалу посчитали что это первые в мире фото боевых действий .



По идее новый Лейпциг примерно так и будет выглядеть как Рим, только со своими особенностями .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 25.9.2012, 14:32

[AlexeyTuzh]

Правда я до последнего надеялся, что итальянцы выставят не эскиз панорамы, а ее фото, которые они относительно недавно нашли, и поначалу посчитали что это первые в мире фото боевых действий .

Игорь, фотографию этой панорамы я видел год назад в Ленинке. Она была опубликована в своё время вот в этой книге:


Вот интересно, на заднем плане - тоже "репродукция" фрагмента панорамы Отто Синдинга?


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 25.9.2012, 15:23

[Игорь Д.]

Я бы не сказал, что Земцов разнёс Рубо и консультантов, а в другой ветке разнесли Земцова. Просто комментариев к Бородинскому сражению действительно не хватает и переработанная Васильевым книга Уртуля - вышла очень вовремя. Вот что меня и впрямь удивило, что до сих пор никто не взялся за анализ панорамы Ланглуа о Бородинском сражении! Вот где можно было бы копья поломать с удовольствием!

К слову о книге Уртуля, отличное издание! Мой младший очень увлекся книгой, это радует. -)) А вообще, спасибо Васильеву, как и с книгой А. Лашука, после его дополнений и уточнений отличные вещи получаются! -)) Что касается панорам Ланглуа, тоже давно хотел поделиться мыслями.
В частности, в сравнении с Бородинской панорамой Рубо. Когда-то здесь на форуме назвали ландшафт, изображенный Ланглуа, "лунным". А вот если внимательно взглянуть, у Ланглуа соотношение масштаба местности и войск ближе к реальности, чем, допустим у Рубо. Причем, точки обзора практически рядом (если присмотреться, почти абсолютно идентично показан рельеф). И время тоже. Не буду пока говорить об "исторической достоверности", у кого события показаны правильнее, пока сугубо об художественном исполнении. У Ф.А.Рубо все фигуры людей и лошадей раза в 1,5-2 больше, чем должно быть согласно расстояния. Например:

Ведь от Семеновского оврага до восточной флеши никак не может быть метров 80.. Явно поболее..)) А если сметреть именно по фигурам людей, то получается такое расстояние. Именно по этой технической причине получается, что части и соединения иногда представлены одним, максимум двумя эскадронами.. Не нужно особо считать, но 15 легп (атакующий деревню) насчитывает в первом (атакующем) батальоне человек 50-60, остатки 2-й ЗА были, конечно малочисленны, но не до нескольких десятков человек и т.д. Резервная кавалерия Мюрата практически выскакивает из-под земли и т.д.

И дело не в трудности изображения бОльших масс. Как-то читал, что причины две: 1. несколько "пафосная" - Рубо хотел изобразить сражение не просто как событие, а именно акцентировать внимание на воинах обеих сторон, а следовательно, и показать их "наглядней"; 2. "техническая" - при уменьшении фигур для того,чтобы они были "смотрительными" нужно уменьшать опять же расстояние до полотна, а, следовательно, опять же размеры всей панорамы. К примеру, в "Ватерлоо" войск изображено достаточно, а она меньше "Бородинской".. К слову добавлю, давно, еще "при прежней власти", сугубо для эксперимента склеил ватман и нанес пейзаж где-то 2/3 панорамы (без "русской" стороны), а затем войска по принципу 1:2 (просто удваивал некоторые фигуры, орудия, без сильной детализации - объем и цвет задавал). Правда, еще уменьшил высоту деревьев окружающих лесов, дабы не выглядели как в Палеозое.. Где-то месяца три копошился (только в свободное время) Скажу откровенно, получилось очень даже смотрительно! Не в смысле, что я такой чудный художник, а то что сражение стало еще более насыщенным. Но действительно, при отдалении от "холста" люди превращаются больше просто в массы. Жаль, после многочисленных переездов по просторам Родины, много растерял.. Написал много, буду рад вашему мнению.

[IGOR DZIS]

Игорь, фотографию этой панорамы я видел год назад в Ленинке. Она была опубликована в своё время вот в этой книге:

Ага, на данный момент пока единственная книга где ее опубликовали марками(эскиз кстати тоже), могли бы и отдельно издать с нормального размера картинками .