![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
швед |
![]()
Сообщение
#541
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чуть в сторону. На известном сайте посвященном СВ, есть такая информация: Prussian style mitre with a blue bag (because of the great similarity of the Prussian and Swedish grenadiers, in the field the mitre was covered with a black wax cloth) - это относится ко всем шведским полкам. Очень интересует меня источник этого because... Шорр?.. И еще: The Swedish grenadiers wore mitre caps very similar to those of the Prussian grenadiers. These mitre caps had a brass frontplate and an Austrian style blue bag at the back. To avoid confusion with Prussian grenadiers, the Swedish grenadiers covered their mitre cap with a black oilskin cover. "Шведские гренадеры носили шапки весьма похожие на прусские. Шапки эти имели бронзовые лбы и синие в австрийском стиле задники. Дабы избежать путаницы с пруссаками, шведы покрывали шапки черными чехлами вощеной ткани". Хм... А пруссаки в Семилетку носили чехлы на шапках? Что-то сомневаюсь... ![]() Это относится к шведам, см. перевод. И, повторюсь, мне интересен источник данной информации. Работы Шорра на данную тему у меня нет. Сообщение отредактировал швед - 23.9.2012, 23:43 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#542
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хм... А пруссаки в Семилетку носили чехлы на шапках? Что-то сомневаюсь... ![]() Ну русские-то носили. ![]() ![]() |
Moln |
![]()
Сообщение
#543
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Унтерского здесь только серебряный галун и кисточка. У нижних чинов галун белый. А приборного сукна нет. На некоторых других митрах имеется всё-же двухцветное сукно. Синий низ и желтый верх.
|
швед |
![]()
Сообщение
#544
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Унтерского здесь только серебряный галун и кисточка. У нижних чинов галун белый. А приборного сукна нет. На некоторых других митрах имеется всё-же двухцветное сукно. Синий низ и желтый верх. Спасибо. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#545
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Адольф Фредрик - годы правления: 1751-1771. Кстати приборный цвет отсутствует на данной шапке, но имеются лишь цвета королевства. Рисунок налобника и его конструкция совсем не похожи на вариант из музея приведённого автором статьи. Хотя в немецком налобнике есть чисто шведские детали... На данной шапке как раз отсутствуют цвета королевства. ![]() |
швед |
![]()
Сообщение
#546
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Она вроде как зелёная. Сообщение отредактировал швед - 24.9.2012, 1:08 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Ramm |
![]()
Сообщение
#547
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 161 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 3 385 Город: Новосибирск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хм... А пруссаки в Семилетку носили чехлы на шапках? Что-то сомневаюсь... ![]() практика вроде распространенная была, в Семилетку вюртембергские гренадеры не просто в походе, но и в сражении не снимали чехлы, чтобы их от пруссаков оличить можно было. Скорее всего про это пишут и у шведов. Сообщение отредактировал Ramm - 24.9.2012, 4:14 |
швед |
![]()
Сообщение
#548
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
практика вроде распространенная была, в Семилетку вюртембергские гренадеры не просто в походе, но и в сражении не снимали чехлы, чтобы их от пруссаков оличить можно было. Скорее всего про это пишут и у шведов. Конечно про шведов! Я перевод не сразу поместил, здесь вопросы возникли! ![]() Сообщение отредактировал швед - 24.9.2012, 5:15 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
rogala |
![]()
Сообщение
#549
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если у шведов гренадерские лбы как у всех, а верхи в стиле австрийцев то есть мягко висят назад, то какой чехол под эту конструкцию. вообще гренадерки на семилетку у шведов известны вполне традиционной митрообразной формы, и такого типа гренадерки и чехол к ним сохранился у шведов.
Жаль ч то не ясно откуда данные у Шора...... Унтерского здесь только серебряный галун и кисточка. У нижних чинов галун белый. А приборного сукна нет. На некоторых других митрах имеется всё-же двухцветное сукно. Синий низ и желтый верх. А зеленая ткань типа бархата? это что ж и у рядовых то же такая стояла? |
Александр П. |
![]()
Сообщение
#550
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И еще: The Swedish grenadiers wore mitre caps very similar to those of the Prussian grenadiers. These mitre caps had a brass frontplate and an Austrian style blue bag at the back. To avoid confusion with Prussian grenadiers, the Swedish grenadiers covered their mitre cap with a black oilskin cover. "Шведские гренадеры носили шапки весьма похожие на прусские. Шапки эти имели бронзовые лбы и синие в австрийском стиле задники. Дабы избежать путаницы с пруссаками, шведы покрывали шапки черными чехлами вощеной ткани". Это относится к шведам, см. перевод. И, повторюсь, мне интересен источник данной информации. Работы Шорра на данную тему у меня нет. Как мне кажется корректней будет чехол из черной замши. |
Moln |
![]()
Сообщение
#551
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А зеленая ткань типа бархата? это что ж и у рядовых то же такая стояла?
[/quote] Ну наверное всё-же синий, а не зелёный бархат меня тоже смущает. Может она офицерская? А галун был когда-то золотым? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#552
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр П. |
![]()
Сообщение
#553
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
швед |
![]()
Сообщение
#554
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А "ойлскип"? Может пропитанной маслом кожи. ![]() Сомнительно. Возможно, но мне кажется, что это сокращенный "ойлтаннедскин". В любом случае не вощенная ткань. Я поторопился с переводом, в предыдущем отрывке стоит black wax cloth. Насчет замши Вы, видимо, правы. Сообщение отредактировал швед - 24.9.2012, 17:29 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
![]()
Сообщение
#555
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вообще гренадерки на семилетку у шведов известны вполне традиционной митрообразной формы Где-то есть изображения (скажем, в батальной живописи/графике)? или точно атрибутированные экземпляры?.. Про Шорра - я лишь спросил, не у него ли взяты данные, что мной приведены с сайта SYW Poject (книги его у меня нет). Сообщение отредактировал швед - 24.9.2012, 18:26 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#556
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сомнительно. Я поторопился с переводом, в предыдущем отрывке стоит black wax cloth. Насчет замши Вы, видимо, правы. Вот только из замши подобные чехлы не делали, а из "вощанки" - делали. ![]() Где-то есть изображения (скажем, в батальной живописи/графике)? или точно атрибутированные экземпляры?.. Про Шорра - я лишь спросил, не у него ли взяты данные, что мной приведены с сайта SYW Poject (книги его у меня нет). А чем образцовые из военного музея в Стокгольме не подходят? ![]() |
швед |
![]()
Сообщение
#557
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот только из замши подобные чехлы не делали, а из "вощанки" - делали. ![]() ОК. Я на то и ориентировался сперва при переводе, а слово "oilskin" можно перевести хоть "непромокаемый плащ" ![]() А чем образцовые из военного музея в Стокгольме не подходят? ![]() Гвардия... образцы... ![]() Сообщение отредактировал швед - 24.9.2012, 18:53 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
![]()
Сообщение
#558
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну наверное всё-же синий, а не зелёный бархат меня тоже смущает. Может она офицерская? А галун был когда-то золотым? Не совсем понял про синее - зеленое... В описании стоит "зеленый", да Вы и вживую шапку видели. ![]() Сообщение отредактировал швед - 24.9.2012, 19:22 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#559
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
швед |
![]()
Сообщение
#560
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А разве там ТОЛЬКО гвардия? Все же у Немецкого полка королевы есть приставка "лейб-" (слова "немецкий", кстати, к тому моменту, если я не туплю, в названии полка уже не было)... На самом деле хотелось бы посмотреть на какие-то рисунки времен Померанской кампании, а лучше - раньше... Меня тот налобник с объединенным шведско-кассельским гербом занимает... Про Семилетнюю - это попытка найти хоть что-то... Видится нелогичным, что монограмма монарха сочетается с гербом государства, к коему оный отношения не имеет. Варианты: 1 какая-то музейная несуразица; 2 это полк наследника престола (каковым Адольф Фредрик стал, если не вру, в 1743 по условиям мира с Россией); 3 это какая-то заштатная шведская часть, коей налобники менять не торопились; 4 наконец, это вензель не Адольфа Фредрика. Разумеется, все они могут быть ошибочны. Сообщение отредактировал швед - 24.9.2012, 20:25 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.8.2024, 11:26
![]() |