Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. Опции

[швед]

Чуть в сторону. На известном сайте посвященном СВ, есть такая информация: Prussian style mitre with a blue bag (because of the great similarity of the Prussian and Swedish grenadiers, in the field the mitre was covered with a black wax cloth) - это относится ко всем шведским полкам. Очень интересует меня источник этого because... Шорр?..

И еще: The Swedish grenadiers wore mitre caps very similar to those of the Prussian grenadiers. These mitre caps had a brass frontplate and an Austrian style blue bag at the back. To avoid confusion with Prussian grenadiers, the Swedish grenadiers covered their mitre cap with a black oilskin cover.


"Шведские гренадеры носили шапки весьма похожие на прусские. Шапки эти имели бронзовые лбы и синие в австрийском стиле задники. Дабы избежать путаницы с пруссаками, шведы покрывали шапки черными чехлами вощеной ткани".

Хм... А пруссаки в Семилетку носили чехлы на шапках? Что-то сомневаюсь...

Это относится к шведам, см. перевод.

И, повторюсь, мне интересен источник данной информации. Работы Шорра на данную тему у меня нет.

Сообщение отредактировал швед - 23.9.2012, 23:43

[Роберто Паласиос]

Хм... А пруссаки в Семилетку носили чехлы на шапках? Что-то сомневаюсь...

Ну русские-то носили. Правда с русскими гренадерками (как и со всем хозяйством империи при балбеске Лизе) ситуация на редкость запущенная. Просто введя прям перед войной те идиотские кожаные каски/шапки чехлы отменили (на "митрах" были), ну а потом и каски отменили и ввели вместо них некие гренадерские колпаки. В музеях же есть и гренадерки на Елизавету АБСОЛЮТНО прусского типа.

[Moln]

Унтерского здесь только серебряный галун и кисточка. У нижних чинов галун белый. А приборного сукна нет. На некоторых других митрах имеется всё-же двухцветное сукно. Синий низ и желтый верх.

[швед]

Унтерского здесь только серебряный галун и кисточка. У нижних чинов галун белый. А приборного сукна нет. На некоторых других митрах имеется всё-же двухцветное сукно. Синий низ и желтый верх.

Спасибо.

[Роберто Паласиос]

Адольф Фредрик - годы правления: 1751-1771. Кстати приборный цвет отсутствует на данной шапке, но имеются лишь цвета королевства. Рисунок налобника и его конструкция совсем не похожи на вариант из музея приведённого автором статьи. Хотя в немецком налобнике есть чисто шведские детали...

На данной шапке как раз отсутствуют цвета королевства. Она вроде как зелёная.

[швед]

Она вроде как зелёная.

Сообщение отредактировал швед - 24.9.2012, 1:08

[Ramm]

Хм... А пруссаки в Семилетку носили чехлы на шапках? Что-то сомневаюсь...

практика вроде распространенная была, в Семилетку вюртембергские гренадеры не просто в походе, но и в сражении не снимали чехлы, чтобы их от пруссаков оличить можно было. Скорее всего про это пишут и у шведов.

Сообщение отредактировал Ramm - 24.9.2012, 4:14

[швед]

практика вроде распространенная была, в Семилетку вюртембергские гренадеры не просто в походе, но и в сражении не снимали чехлы, чтобы их от пруссаков оличить можно было. Скорее всего про это пишут и у шведов.

Конечно про шведов! Я перевод не сразу поместил, здесь вопросы возникли!

Сообщение отредактировал швед - 24.9.2012, 5:15

[rogala]

Если у шведов гренадерские лбы как у всех, а верхи в стиле австрийцев то есть мягко висят назад, то какой чехол под эту конструкцию. вообще гренадерки на семилетку у шведов известны вполне традиционной митрообразной формы, и такого типа гренадерки и чехол к ним сохранился у шведов.
Жаль ч то не ясно откуда данные у Шора......

Унтерского здесь только серебряный галун и кисточка. У нижних чинов галун белый. А приборного сукна нет. На некоторых других митрах имеется всё-же двухцветное сукно. Синий низ и желтый верх.

А зеленая ткань типа бархата? это что ж и у рядовых то же такая стояла?

[Александр П.]

И еще: The Swedish grenadiers wore mitre caps very similar to those of the Prussian grenadiers. These mitre caps had a brass frontplate and an Austrian style blue bag at the back. To avoid confusion with Prussian grenadiers, the Swedish grenadiers covered their mitre cap with a black oilskin cover.


"Шведские гренадеры носили шапки весьма похожие на прусские. Шапки эти имели бронзовые лбы и синие в австрийском стиле задники. Дабы избежать путаницы с пруссаками, шведы покрывали шапки черными чехлами вощеной ткани".
Это относится к шведам, см. перевод.

И, повторюсь, мне интересен источник данной информации. Работы Шорра на данную тему у меня нет.

Как мне кажется корректней будет чехол из черной замши.

[Moln]

А зеленая ткань типа бархата? это что ж и у рядовых то же такая стояла?
[/quote]
Ну наверное всё-же синий, а не зелёный бархат меня тоже смущает. Может она офицерская? А галун был когда-то золотым?

[Роберто Паласиос]

Как мне кажется корректней будет чехол из черной замши.

А "ойлскип"? Может пропитанной маслом кожи.

[Александр П.]

А "ойлскип"? Может пропитанной маслом кожи.

Возможно, но мне кажется, что это сокращенный "ойлтаннедскин". В любом случае не вощенная ткань.

[швед]

А "ойлскип"? Может пропитанной маслом кожи.

Сомнительно.

Возможно, но мне кажется, что это сокращенный "ойлтаннедскин". В любом случае не вощенная ткань.

Я поторопился с переводом, в предыдущем отрывке стоит black wax cloth. Насчет замши Вы, видимо, правы.

Сообщение отредактировал швед - 24.9.2012, 17:29

[швед]

вообще гренадерки на семилетку у шведов известны вполне традиционной митрообразной формы

Где-то есть изображения (скажем, в батальной живописи/графике)? или точно атрибутированные экземпляры?..
Про Шорра - я лишь спросил, не у него ли взяты данные, что мной приведены с сайта SYW Poject (книги его у меня нет).

Сообщение отредактировал швед - 24.9.2012, 18:26

[Роберто Паласиос]

Сомнительно.
Я поторопился с переводом, в предыдущем отрывке стоит black wax cloth. Насчет замши Вы, видимо, правы.

Вот только из замши подобные чехлы не делали, а из "вощанки" - делали.

Где-то есть изображения (скажем, в батальной живописи/графике)? или точно атрибутированные экземпляры?..
Про Шорра - я лишь спросил, не у него ли взяты данные, что мной приведены с сайта SYW Poject (книги его у меня нет).

А чем образцовые из военного музея в Стокгольме не подходят?

[швед]

Вот только из замши подобные чехлы не делали, а из "вощанки" - делали.

ОК. Я на то и ориентировался сперва при переводе, а слово "oilskin" можно перевести хоть "непромокаемый плащ"

А чем образцовые из военного музея в Стокгольме не подходят?

Гвардия... образцы... Хотелось бы армейские увидать.

Сообщение отредактировал швед - 24.9.2012, 18:53

[швед]

Ну наверное всё-же синий, а не зелёный бархат меня тоже смущает. Может она офицерская? А галун был когда-то золотым?

Не совсем понял про синее - зеленое... В описании стоит "зеленый", да Вы и вживую шапку видели. Других офицерских шапок полка не сохранилось?..

Сообщение отредактировал швед - 24.9.2012, 19:22

[Роберто Паласиос]

Гвардия... образцы... Хотелось бы армейские увидать.

А разве там ТОЛЬКО гвардия?

[швед]

А разве там ТОЛЬКО гвардия?

Все же у Немецкого полка королевы есть приставка "лейб-" (слова "немецкий", кстати, к тому моменту, если я не туплю, в названии полка уже не было)... На самом деле хотелось бы посмотреть на какие-то рисунки времен Померанской кампании, а лучше - раньше... Меня тот налобник с объединенным шведско-кассельским гербом занимает... Про Семилетнюю - это попытка найти хоть что-то...

Видится нелогичным, что монограмма монарха сочетается с гербом государства, к коему оный отношения не имеет. Варианты:
1 какая-то музейная несуразица;
2 это полк наследника престола (каковым Адольф Фредрик стал, если не вру, в 1743 по условиям мира с Россией);
3 это какая-то заштатная шведская часть, коей налобники менять не торопились;
4 наконец, это вензель не Адольфа Фредрика.
Разумеется, все они могут быть ошибочны.

Сообщение отредактировал швед - 24.9.2012, 20:25