В каком полку служил прадед Опции

[леонид49.01]

Добрый день, господа! Хотелось бы узнать, в каком полку служил мой прадед. Надеюсь, здесь найдутся люди, которые могут подсказать. Пишу всё, что сам знаю: мой прапрадед Дмитрий служил управляющим имением у Салтыкова-Щедрина в Тверской губернии. В 1861г. у него родилась дочь Пелагея. Когда выросла, работала гувернанткой. В имение к Салтыкову-Щедрину приезжали друзья-офицеры из Петербурга. Среди них были 2 брата Чередеевы, из знатной Петербургской семьи. Одного звали Виктор, он познакомился с Пелагеей и в дальнейшем они поженились. Но т.к. она не была дворянкой, а Виктор служил в полку, офицеры которого должны были с женами бывать на балах при дворе, то его отправили служить на Кавказ. Там он открыл фотографию, у них было двое детей. Во время скачек лошадь понесла, он упал с обрыва и разбился. Пожалуйста, напишите Ваши предположения, в каком полку в Петербурге он мог служить.

[леонид49.01]

Ничего у меня пока не получается. Нашел нескольких Викторов Чередеевых, но т.к. не знаю отчества и года рождения, то это ничего не даёт. Нашел живших в Петербурге в 1914 году Чередеевых, но опять же трудно о чем то судить, слишком мало я знаю. А ведь было время, когда я мог просто спросить и получить ответ на интересующий меня вопрос. Но тогда мне это было не интересно. Ну, ничего, буду продолжать.

[Ульянов]

Обратитесь в РГВИА, там за деньги сделают поиск по послужным спискам.

[леонид49.01]

Обратитесь в РГВИА, там за деньги сделают поиск по послужным спискам.

Спасибо большое за совет, в конце концов я так и поступлю. Но пока считаю рано. Во-первых, мне самому интересно поискать. А во-вторых, я засомневался, может фамилия прадеда не Чередеев. Это фамилия его жены, моей прабабушки, я её хорошо помню, мне было 5 лет, когда она умерла, а ей было 93 года. Она похоронена в Витебске вместе с остальными моими родственниками и я бываю на её моголе. Её фамилия написана на памятнике и я всегда считал, что выходя замуж за дворянина она, конечно, взяла его фамилию. А недавно мне пришла мысль, что я ведь не знаю законов и обычаев того времени, может когда не дворянка выходила замуж за дворянина, то не имела права взять его фамилию. Пожалуйста, если у кого-нибудь есть соображения по этому вопросу, напишите.

[СГП]

Спасибо большое за совет, в конце концов я так и поступлю. Но пока считаю рано. Во-первых, мне самому интересно поискать. А во-вторых, я засомневался, может фамилия прадеда не Чередеев. Это фамилия его жены, моей прабабушки, я её хорошо помню, мне было 5 лет, когда она умерла, а ей было 93 года. Она похоронена в Витебске вместе с остальными моими родственниками и я бываю на её моголе. Её фамилия написана на памятнике и я всегда считал, что выходя замуж за дворянина она, конечно, взяла его фамилию. А недавно мне пришла мысль, что я ведь не знаю законов и обычаев того времени, может когда не дворянка выходила замуж за дворянина, то не имела права взять его фамилию. Пожалуйста, если у кого-нибудь есть соображения по этому вопросу, напишите.

имела право, да и случаев таких тоже довольно много...

[леонид49.01]

имела право, да и случаев таких тоже довольно много...

Большое спасибо, успокоили. А то даже не представляю, что бы я делал дальше. Наверно на этом все бы поиски и закончились.

[Владимир Поляк]

Здравствуйте!Мой дед Поляк Иван Иосифович был призван на службу в Царскую армию из деревни Сельце в Польше.С 1910 -1914гг действительная служба,1914-1918гг-империалистическая война.В 1938г по политическим мотивам репрессирован и впоследствии был реабилитирован.Из материалов уголовного дела я узнал что в военный период после 1914г без его согласия по неизвестным причинам была изменена фамилия на Полякевич.С 1919г по1923г служил в Красной армии.В это время был курсантом агиткурсов им.Толмачёва в Ленинграде.С 1920-1923гг - политрук.В 1923г демобилизован.
Буду благодарен всем кто сможет предоставить любую информацию за этот период жизни моего деда.

Владимир

[Роберто Паласиос]

.
Буду благодарен всем кто сможет предоставить любую информацию за этот период жизни моего деда.

Владимир

Вы чего-то не та тот форум с такими вопросами забрели.

[леонид49.01]

Ура! Сегодня удалось узнать год гибели Виктора - 1888г., вероятность почти 100%. Так что на Кавказе он наверно служил в 1-м или 2-м Кавказском армейском корпусе, т.к. они были сформированы в декабре 1878г.

[леонид49.01]

Мой дядя в своё время составил генеалогическое древо и оно хранилось у меня в компьютере. Я помнил, что на нем только имена и фамилии и давно не смотрел его. А недавно оно мне попалось случайно, стал смотреть, а там у прадеда Виктора и его дочки мелкими цифрами написаны годы смерти. Как будто специально для меня. Большое спасибо дяде. Теперь я смог известные события привязать ко времени. Значит прабабушка после гибели мужа в 27 лет осталась одна на Кавказе с двумя маленькими детьми. Оле (моей бабушке) было 2 года, а брат Миша моложе её, значит ему было не больше года, а может ещё он и не родился. Я предполагаю, что она похоронила мужа, продала принадлежащую ему фотографию, сослуживцы мужа наверно помогли ей добраться до Владикавказа (ж/д туда была открыта в 1875г.) и посадили её на поезд. И она поехала к жившей в Петербурге к незамужней сестре, которая была хорошей портнихой и шила на богатых.
Пожалуйста, подскажите, если кто знает, меня интересуют 2 вопроса:
1.Как проходила в то время подобная поездка, может где-то есть в литературе.
2.Прабабушке видимо была назначена пенсия, где почитать подробнее.
Заранее благодарю всех ответивших.

[Александр000]

Может это Вам поможет - маршрут поездки императора в этом же году:
18 сентября 1888г. Александр III поездом через Ростов-на-Дону, Мин. Воды и Прохладную прибыл во Владикавказ. 20 сентября императорский поезд отбыл в Екатеринодар (Краснодар) и далее Новороссийск ... Кутаис.

[Александр000]

А недавно мне пришла мысль, что я ведь не знаю законов и обычаев того времени, может когда не дворянка выходила замуж за дворянина, то не имела права взять его фамилию. Пожалуйста, если у кого-нибудь есть соображения по этому вопросу, напишите.

Возможно эта цитата будет Вам полезна:
Офицерам, состоящим на действительной военной службе, во всех без исключения войсках, военных управлениях, учреждениях и заведениях, не дозволялось вступать в брак ранее 23 лет и ранее выслуги не менее двух лет в той воинской части, где они женятся. На вступление в брак офицер должен был испросить разрешение у командира своей части, который решал вопрос о пристойности брака, а для этого было необходимо, чтобы невеста была «доброй нравственности и благовоспитанна». Кроме того, при разрешении брака должно быть принято во внимание общественное положение невесты. Естественно, что самые жесткие требования к «общественному положению невесты» существовали в гвардии, но и в армейских частях считалось, что жениться на крестьянке или мещанке непристойно. Командир части представлял свое заключение на усмотрение начальника дивизии, которому и принадлежало право окончательного решения.

[леонид49.01]

Возможно эта цитата будет Вам полезна:
Офицерам, состоящим на действительной военной службе, во всех без исключения войсках, военных управлениях, учреждениях и заведениях, не дозволялось вступать в брак ранее 23 лет и ранее выслуги не менее двух лет в той воинской части, где они женятся. На вступление в брак офицер должен был испросить разрешение у командира своей части, который решал вопрос о пристойности брака, а для этого было необходимо, чтобы невеста была «доброй нравственности и благовоспитанна». Кроме того, при разрешении брака должно быть принято во внимание общественное положение невесты. Естественно, что самые жесткие требования к «общественному положению невесты» существовали в гвардии, но и в армейских частях считалось, что жениться на крестьянке или мещанке непристойно. Командир части представлял свое заключение на усмотрение начальника дивизии, которому и принадлежало право окончательного решения.

Да уж, были времена... А получить разрешение родителей было наверно не легче. А может они обвенчались без разрешения и за это его отправили служить на Кавказ?
Спасибо большое за желание помочь.

[Александр000]

Вы как-то интересовались пенсиями, мне вот попалось:
Право на пенсию имели семьи (жены и дети) офицеров, которые:
1.Умерли, будучи в отставке или в запасе и получавшие при этом пенсию.
2.Умерли в период действительной службы, имея выслугу не меньше 10 лет.
3.Убиты, умерли от ран или пропали без вести на войне, при подавлении мятежей и массовых беспорядков.
4.Убиты или умерли от ран, полученных при исполнении служебных обязанностей в мирное время.
Расчет пенсии: прежде всего определялся размер пенсии, который причитался офицеру, как если бы он уволился в запас или отставку в этот день ( в день смерти). Далее:
1. Бездетная вдова или вдова, имеющая взрослых детей (17 лет и старше) - 50%.
2. Вдова с детьми возрастом (сыновья до 17 лет, дочери до 21 года или до замужества) - 50%, плюс по 15% на каждого ребенка. Но не более чем 100%.
3.Сироты офицеров, т.е.дети, оставшиеся и без попечения матери получают пенсию каждый в размере 25%, но всего не более 100%.
Во всех случаях минимальный размер пенсии семьям умерших офицеров не может быть меньше 28 рублей 59 коп.
Вдовам офицеров, убитых или умерших от ран во время боевых действий, еще со времен Павла I и до 1917 года выплачивалась полная пенсия мужа пожизненно.

[леонид49.01]

Побывал недавно на могиле своей бабушки в д. Путилово Логойского р-на Минской области. Теперь точно знаю даты её рождения и смерти: 27.7.1888 – 19.11.1929. Так что поспешил я, когда решил, что 1888 год на генеалогическом древе – это год гибели прадеда Виктора. Хоть он написан ближе к Виктору, но относится к его дочери, это год её рождения. А так как брат бабушки моложе её на несколько лет, то следовательно прадед погиб позже 1890 года.

[леонид49.01]

Пытался прикинуть, какую пенсию получила прабабушка после гибели мужа. Это невозможно, пока не буду знать хоть приблизительно, во сколько лет он погиб и в каком звании. Так что надо искать дальше.

[Александр000]

Я вот подумал, возможно, Ваш прадед погиб и значительно позже. Как пишут в исторической литературе: «Обер-прокурор Синода Константин Победоносцев направил Императору письмо со своими мыслями о незаконной практике совмещения высокопоставленными чиновниками должностных обязанностей с занятием коммерцией. Предлагая запрет в отношении титулованных особ, обер-прокурор высказал сомнение в целесообразности распространения его на войсковых офицеров. В результате, Император внял просьбе обер-прокурора и позволил офицерам дополнительный заработок, а заодно повысил им жалование». Александр III повысил офицерам жалованье в 1899г., а вот когда позволил им дополнительный заработок, я нигде не встречал. Если понимать текст буквально, то «заодно» я понимаю как тоже в 1899г. Вы писали, что у прадеда во время службы на Кавказе была фотография. Я думаю, что открыть её, во всяком случае официально, так сказать, «на своё имя», он мог только после 1899г. А по другому в то время офицер сделать не мог, я так считаю.
Господа, подскажите, если кто знает, когда офицерам разрешили дополнительный заработок?

[Пехотный барабанщик]

Александр III повысил офицерам жалованье в 1899г.,

Т.е. ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ ПОСЛЕ СВОЕЙ СМЕРТИ????

[Александр000]

Т.е. ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ЛЕТ ПОСЛЕ СВОЕЙ СМЕРТИ????

Виноват, лопухнулся я, спасибо, что поправили. Видимо, Александр III повысил офицерам жалованье где-то после 1885года, но я нигде этого не нашел (есть только про повышение в 1899). Вот цитата полностью:
"Здесь необходимо привести один исторический факт: “так, в период царствования Александра III … офицеры, не желая влачить нищенское существование, расставались с армией. Лишь в 1885 году их некомплект составлял примерно 17 тысяч. Оставшимся же запрещали заниматься, говоря сегодняшним языком, предпринимательством”. В то время во властных структурах нашелся влиятельный сановник, воспринявший нужды людей государственных как свои собственные. Это был обер-прокурор Синода Константин Победоносцев, который и направил Императору письмо со своими мыслями о незаконной практике совмещения высокопоставленными чиновниками должностных обязанностей с занятием коммерцией. Предлагая запрет в отношении титулованных особ, обер-прокурор высказал сомнение в целесообразности распространения его на войсковых офицеров. В результате, Император внял просьбе обер-прокурора и позволил офицерам дополнительный заработок, а заодно повысил им жалование."

[леонид49.01]

Почти месяц не заходил сюда, отдыхали в Индии.
Да, интересно, когда была открыта фотография. Александр III умер в 1894году, так что если не удастся уточнить, когда был разрешен офицерам дополнительный заработок, то всё равно можно предполагать, что фотография была открыта в 90-х годах. И существовала она не один год, т.к. о ней говорили, как о чем то серьёзном, приносящем доход. Мать моя рассказывала, что в детстве она видела много фотографий своего деда Виктора. Но они в то время жили в 7 км от границы с Польшей и в 30-е годы фотографии пришлось сжечь, т.к. часто бывали обыски и если бы нашли фотографии царского офицера, это для семьи плохо бы кончилось.
Вспомнились рассказы деда про то время. Днем граница охранялась строго, всё как положено. А по вечерам устраивались танцы (а может по другому в то время называлось), то на одной стороне границы, то на другой. Собиралась молодежь и пограничники приходили одни и другие. Дед в то время был директором сельской школы, ему приходилось общаться с сотрудниками органов (ОГПУ, НКВД?). Как говорится, криминогенная обстановка была напряженная и они ему посоветовали купить пистолет, сказали, куда обратиться. Дед подумал-подумал и решил, что надо покупать. Взял все деньги, что у него были и пошел, наверно, в райцентр. Пришел, куда сказали, а там назвали ему цену, что только-только денег хватает. Ну что делать, подумал, всё равно надо брать, согласился. Завели его в комнату, там полно всякого оружия, а цены копеечные, чисто символические. Так он купил пистолет и не расставался с ним до 37 года, пока не уехали из той местности.

[леонид49.01]

Пожалуйста, объясните, кого не затруднит, как добавить к сообщению фотографию, у меня не получается. Заранее благодарю.