Берг. ВНЕЗАПНО польские уланы Опции

[Тимофей]

(голосом Николая Дроздова)
здравствуйте, мои маленькие любители наполеоники
сегодня мы поговорим с вами о Великом герцогстве Берг
долгие годы мы полагали, что, кроме полка шеволежеров (которые потом стали конными егерями, а потом шеволежерами-уланами), там ничего конного не было

внимание на экран

это аверс

это реверс

это ярлычок

итого: штандарт образца 1807 года, пожалованный 2-му (!) полку польских улан (!!)
забегая вперед - Гембаржевский, Демпси и прочие молчат в тряпочку о существовании этой ВНЕЗАПНОЙ части
вопрос номер раз: откуда в Берге в 1807-08 годах мог появиться польский уланский полк? будущие вислинские уланы на этот момент состоят на службе Вестфалии, так что это явно не они
вопрос номер два: откуда в Берге ДВА полка польских улан? или Мюрат коварно ввел для кавалерии сквозную нумерацию, и шеволежеры были 1-м полком?

до свидания, мои маленькие любители наполеоники

З.Ы. Фотографии - из музея Ампери, штандарт из коллекции Брюнонов

[VANDERHOFF]

Чтобы ответить на эти вопросы, нужно почитать об истории создания герцогства Клеве-Берга, а также выяснить, что или лучше кто, послужил костяком для создания вооруженных сил этого герцогства. Там есть ответы на Ваши вопросы Что касается самих уланских полков - да, их было два, в 1812 году один из них был в России, другой, если не ошибаюсь с местом (на вскидку), сформирован в Испании (или в Германии ?).

[Тимофей]

Чтобы ответить на эти вопросы, нужно почитать об истории создания герцогства Клеве-Берга, а также выяснить, что или лучше кто, послужил костяком для создания вооруженных сил этого герцогства. Там есть ответы на Ваши вопросы Что касается самих уланских полков - да, их было два, в 1812 году один из них был в России, другой, если не ошибаюсь с местом (на вскидку), сформирован в Испании (или в Германии ?).

по истории создания герцогства читано-перечитано
включая работу Шмидта, разумеется
и все, что писалось по армии - от Смита (Пивки) до Нафцигера
костяком для кавалерии были героические нассайцы (гусарская рота Нассау-Оранских), плюс с бору по сосенке от французских полков
все это добро в мае 1807 стало бергскими шеволежерами
2-й полк был сформирован только в марте 1812 из половины 1-го полка, так что разговор сейчас не о них

[Sibbear]

включая работу Шмидта, разумеется

Сайт



стр. 55

[VANDERHOFF]

Ну вот пришел Сергей и все объяснил.

[Sibbear]

Ну вот пришел Сергей и все объяснил.

Да рад бы, но вот только это единственное упоминание. Ни состава, ни униформы... И вообще был ли мальчик?

[VANDERHOFF]

Мальчик вряд ли, а вот поляки "запраста"

[Тимофей]

Сайт



стр. 55

упс
слона-то я и не приметил (с)
если это "прусские дезертиры", то, по идее, это должны быть остатки полка Товарищей
что касается униформы - то, по крайней мере, головной убор унд пики с флюгерами изображены на штандарте

Да рад бы, но вот только это единственное упоминание. Ни состава, ни униформы... И вообще был ли мальчик?

мальчик не мог не быть
штандарт денег стоит, да и делается не за день
это ж мастерская Пико, они заказами на регалии были завалены по гланды

[Cazador]

Вот давешняя статья Демпси http://www.napoleon-series.org/military/or...BergLancer.html
где упоминаются штандарты для 2-х польских полков, в т.ч. и представленный на фото (см. примечание 1)
Если вкратце, то в 1807 Понятовский формировал для Мюрата эскадрон польских улан, и Мюрат надеялся, что впоследствии удастся развернуть два полка. Но у страны не хватало средств, а Наполеон "заревновал" и забрал поляков в свой новый гвардейский полк.

[Лейб-гусар]

упс
слона-то я и не приметил (с)
если это "прусские дезертиры", то, по идее, это должны быть остатки полка Товарищей

Там не полк даже, а "корпус" - полк + батальон, 15 эскадронов. Хватило и пруссакам на организацию новых уланских полков, и полякам!

[Тимофей]

Вот давешняя статья Демпси http://www.napoleon-series.org/military/or...BergLancer.html
где упоминаются штандарты для 2-х польских полков, в т.ч. и представленный на фото (см. примечание 1)
Если вкратце, то в 1807 Понятовский формировал для Мюрата эскадрон польских улан, и Мюрат надеялся, что впоследствии удастся развернуть два полка. Но у страны не хватало средств, а Наполеон "заревновал" и забрал поляков в свой новый гвардейский полк.

о, спасибо
статью Демпси я как-то пропустил
получается, что Мюрат-таки заказал штандарты для еще не сформированных частей
широко жил партизан Боснюк (с)

[Sibbear]

Если вкратце, то в 1807 Понятовский формировал для Мюрата эскадрон польских улан

Так все-таки поляки из Легионов были или "прусские дезертиры"?

[Kirill]

Стащил в Галерею.

См. в галерее форума

[Cazador]

Так все-таки поляки из Легионов были или "прусские дезертиры"?

По Демпси - ни те и ни другие. Мюрату нужен был личный отряд для охраны и поддержания престижа. Предполагалось набрать 100 телохранителей. По его просьбе Понятовский к апрелю 1807 смог набрать 90 кавалеристов из знатнейших аристократических родов Польши, и только 40 лошадей. Но Наполеон решил, что Мюрат тратит время и средства на создание личного отряда в ущерб регулярным частям, и присоединил поляков к своим гвардейским шволежерам. После этого Мюрат уже вплотную занялся формированием баргских шволежеров на базе французских и германских депо.

[Тимофей]

По Демпси - ни те и ни другие. Мюрату нужен был личный отряд для охраны и поддержания престижа. Предполагалось набрать 100 телохранителей. По его просьбе Понятовский к апрелю 1807 смог набрать 90 кавалеристов из знатнейших аристократических родов Польши, и только 40 лошадей. Но Наполеон решил, что Мюрат тратит время и средства на создание личного отряда в ущерб регулярным частям, и присоединил поляков к своим гвардейским шволежерам. После этого Мюрат уже вплотную занялся формированием баргских шволежеров на базе французских и германских депо.

ненене
Демпси пишет, что формирование польского эскорта шло параллельно с формированием полка, в марте 1807. а ходатайство по поводу вислинских улан он относит к июлю 1806 (как и вообще всю дискотеку с двумя полками).
но вот тут мы упираемся в проблему, заключающуюся в том, что бергские регалии мастерская Пико разрабатывала и делала в 1807 году.
а Мюрат при всех своих тараканах вряд ли был настолько эксцентричен, чтобы заказывать штандарт для полка, в формировании которого ему было отказано еще год назад

[Cazador]

Да, точно. Получается, что Мюрат хотел прикарманить улан Вислы и уже из них развернуть два полка. А сделка с Понятовским - это, т.с. для морального удовлетворения, когда понял, что вислинцы ему не светят, но "своих" поляков ну очень хотелось заполучить.
Может, он надеялся еще и в 1807-м году развить идею с двумя полками? Теперь уже на базе Гард-дю-Кора?

[Sibbear]

Может, он надеялся еще и в 1807-м году развить идею с двумя полками? Теперь уже на базе Гард-дю-Кора?

или "прусских дезертиров"

[Тимофей]

Может, он надеялся еще и в 1807-м году развить идею с двумя полками? Теперь уже на базе Гард-дю-Кора?

тогда бы речь скорее шла о втором шеволежерском полку, а не о польских уланах
похоже, Демпси подогнал задачку к ответу и свел воедино движуху вокруг вислинских улан и тему с двумя полками воедино, тогда как они, вероятее, относятся к разному времени (1806 и 1807 годы соответственно)
в этом случае логичным выглядит фраза Шмидта по поводу полка из дезертиров

т.е., восстанавливая хронологию
июль 1806 - Мюрат просит отдать ему улан легионов, получает отказ
начало 1807 - формирование полка шеволежер и "почетного конвоя" (последний в марте присоединяется к полку гвардейских шеволежер)
вторая половина 1807 (т.е.после Гейльсберга, в котором корпус Товарищей принимал участие) - из прусских дезертиров начинается формирование 2-го полка польских улан (при сквозной нумерации 1-й - шеволежерский). на это косвенно может указывать тот факт, что уланский полк, сформированный в Пруссии в октябре 1807 на основе корпуса Товарищей, насчитывал всего 8 эскадронов, т.е. почти половина "испарилась"

"дальше - тишина" (с)
возможно, Бони в приказном порядке отправил всех поляков на комплектование армии Герцогства Варшавского или же усилил Вислинских улан (которых в начале 1808 изъял с вестфальской службы)

[Игорь]

часть "улан" с Мюратом из Берга в Неаполь ушла
из какого полка они были?

[Тимофей]

часть "улан" с Мюратом из Берга в Неаполь ушла
из какого полка они были?

в Неаполь, похоже, ушел Гард дю Кор, то есть 1-й эскадрон шеволежер