Бородинское поле в ночь после битвы. Опции

[Игорь Д.]

Считаете, что Финляндцы заняли деревню?

Если придерживаетесь версии Толя, то можно и поверить, что казаки Платова прогнали противника до Колоцкого монастыря. Полк "..уже в девятом часу вечера отразил неприятельскую пехоту" (Марин), это было восточнее Семеновского. Или Вы настаиваете, что Фриан до ночи не был в деревушке? Что касается б.охранения, оно выставляется от конкретной части, соответственно для Фин.полка к вечеру 7.09 понятие "перед" деревней - восточная сторона, а "за" деревней - западная.

[Junior]

Если придерживаетесь версии Толя, то можно и поверить, что казаки Платова прогнали противника до Колоцкого монастыря. Полк "..уже в девятом часу вечера отразил неприятельскую пехоту" (Марин), это было восточнее Семеновского. Или Вы настаиваете, что Фриан до ночи не был в деревушке? Что касается б.охранения, оно выставляется от конкретной части, соответственно для Фин.полка к вечеру 7.09 понятие "перед" деревней - восточная сторона, а "за" деревней - западная.

понятие перед деревней - это то же самое, что перед позицией, впереди позиции. причем даже не позиции конкретного полка, а позиции армии вообще - не забывайте, что автор мемуаров - офицер квартирмейстерской службы, а не Финляндского полка, он пишет "со своей колокольни"
и я ни на чем не настаиваю и ничего не считаю, просто заметил, что следует из данного конкретного источника. то, что какие-то источники ему противоречат - абсолютно нормальная ситуация.

[Игорь Д.]

понятие перед деревней - это то же самое, что перед позицией, впереди позиции. причем даже не позиции конкретного полка, а позиции армии вообще - не забывайте, что автор мемуаров - офицер квартирмейстерской службы, а не Финляндского полка, он пишет "со своей колокольни"
и я ни на чем не настаиваю и ничего не считаю, просто заметил, что следует из данного конкретного источника. то, что какие-то источники ему противоречат - абсолютно нормальная ситуация.

На счет разносторонности источников согласен. Только вот позиции (в понимании как переднего края) РА у Семеновской не было. Район деревни изначально был в глуби боевого порядка (район частного резерва 2 ЗА), затем, после потери Семеновских высот, Коновницин остановил отступающие войска за оврагом. Как помните, совсем не надолго. Совместные действия Фриана и Лоржа не позволили деревне запомниться как позиция РА (в частности 2 ЗА). Вот как раз наоборот, частям ВА пришлось прилагать усилия для ее удержания. Так что, квартирмейстерской службе абсолютно не было повода относить упомянутую деревню к позиции РА.

[Ульянов]

не думаю, что деревню кто-то "удерживал". Это было место с остатками нескольких строений и с горящими остовами еще нескольких. Построиться там точно было негде

[Игорь Д.]

не думаю, что деревню кто-то "удерживал". Это было место с остатками нескольких строений и с горящими остовами еще нескольких. Построиться там точно было негде

Да. Выразился не корректно - район деревни. Судя по источникам, там еще накануне боя оставалась только парочка не разобранных изб. (у Ланглуа, кстати так и изображено, а Рубо все же решил показать сельскую "архитектуру"). Для удержания занятой местности Фриан сосредоточил всю дивизию, а это, худо-бедно, 17 батальонов. С учетом поддержки 2 пд "соседями", выбить французов без значительных резервов для РА было проблематично.

[wood]

Надо брать (с).

Ежегодник вышел - 31 июля.

[wood]

Bерно, и вот его примерное оглавление:

ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1812 ГОДА

Рогинский В.В. (Москва)
Политика Наполеона на Севере Европы накануне войны 1812 года . . .6

Вовси Э.М. (Таллахасси)
Состав и потери Великой армии в Бородинском сражении
(по материалам французских архивов) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 37

Искюль С.Н. (Санкт-Петербург)
Французы в Москве в 1812 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 47

Земцов В.Н. (Екатеринбург)
Лористон в ставке Кутузова . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 99

Попов А.И. (Самара)
Социальная политика Наполеона в России 1812 года . . . . . . . . . . . . . .118

Безотосный В.М. (Москва)
Французы в составе русского генералитета 1812 года . . . . . . . . . . . . . . . 142

Таннберг Т.-А. (Тарту)
Комплектование российской армии в первой половине XIX в . . . . . . 148

Ивченко Л.Л. (Москва)
М.И. Кутузов в отечественной историографии.
Проблемы изучения биографии полководца . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 174

Ленц Т. (Париж)
Воспоминания о 1812 годе в Великую Отечественную войну
Перевод с фр. Ю.В. Ткаченко . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 191

ОБРАЗ ВРАГА: ВЗАИМНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ВОЮЮЩИХ НАЦИЙ В ЭПОХУ НАПОЛЕОНОВСКИХ ВОЙН

Форрест А. (Йорк)
Достойный противник или порочный дикарь?Восприятие врага в эпоху Революции и Империи Перевод с фр. И.К. Мироненко-Маренковой . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 206

Губина М.В. (Париж)
Образы противников в восприятии покорителей Европы (1805–1812) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 252

Йор Й. (Амстердам)
Движение протеста и антинаполеоновская пропаганда в Голландии 1806-1813 гг.
Перевод с англ. Е.А. Прусской . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 265

Медников И.Ю. (Москва)
Нашествие «Антихриста»: французы в зеркале Войны за независимость Испании. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 295

Ржеуцкий В.С. (Бристоль)
Московские французы в 1812 году и создание образа врага . . . . . . . . 314

Чудинов А.В. (Москва)
С кем воевал русский мужик в 1812 году?
Образ врага в массовом сознании . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 336

Рей М.-П. (Париж)
Россия и русские глазами пленных французов в 1812 г.: компаративное исследование
Перевод с фр. Ю.В. Ткаченко . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 366

Черпинска А. (Рига)
Образ врага в публицистике Гарлиба Меркеля
периода войны 1812 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 383

Промыслов Н.В. (Москва)
Война против пространства и климата:
французские воспоминания о кампании 1812 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 396

В эл. виде:

http://annuaire-fr.narod.ru/fe2012-oglav.html

[С.Лесков]

Немножко оживлю тему. чтобы не плодить новых сущностей.
К вопросу о том, в чьих руках оставалось Семёновское к исходу 26.08.
В приложениях к Запискам А.П. Ермолова на стр. 222-223 опубликована Диспозиция 1-й и 2-й армиям на 27 августа. В ней написано буквально следующее:
"1-я и 2-я армии выступают из нынешнего расположения че­тырьмя колоннами за город Можайск следующим порядком:
1-я колонна, состоящая из 2-й армии, 3-го и 2-го корпусов пехотных, под командою генерала от инфантерии Дохтурова; в оной же колонне Измайловской, Литовской и Финляндской полки; следуют чрез селение Семеновское по дороге к Смолянке или Старой Смоленской дороге; начальник оной колонны составит приличный ариергард."

Далее происходит такой обмен записками

Ермолов(собственноручно): Сию минуту, после полученной диспозиции, Багговут дал знать, что он принужден был отступить и находится в 4,5 верстах от Можайска с 1-й гренадерскою, 4-ю и 17-ю Дивизиею. Может быть сие переменит Диспозицию: доложите Светлейшему."

Толь (на той же записке собственноручно):
"Генерал Багговут выполнил диспозицию прежде данного повеления, с тою разницей, что третья дивизия, полки, Финляндский, Литовский и Измайловский, с их артиллериею, назначенные по диспозиции по той же дороге, должны теперь отступать уже по большой почтовой дороге, о чем нужно дать им повеление."

Крайне интересно по-моему. И заметьте, не мемуары

[Ульянов]

в России много Семеновских...

[С.Лесков]

в России много Семеновских...

То есть, в окрестностях Бородина было ещё одна деревня с таким названием?

Не было жеж. Я карты смотрел.

Сообщение отредактировал С.Лесков - 20.2.2014, 9:25

[Ульянов]

То есть, в окрестностях Бородина было ещё одна деревня с таким названием?

Не было жеж. Я карты смотрел.

а ближе к Можайску?

[С.Лесков]

а ближе к Можайску?

Не нашел. И справа и слева. Одна она там.

[Александр Жмодиков]

Крайне интересно по-моему. И заметьте, не мемуары

Ну и о чем это все говорит, по-вашему?