![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Игорь Д. |
![]()
Сообщение
#221
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос не совсем по теме ветки . А все части Великой Армии , получили приказ (одели) парадную форму . на день сражения ? (включая и Шевардинский бой) И почему русская армия , была не в парадной форме ? Все упоминания в источниках о переодевании в парадную форму одежды в ВА относятся к 6-7.09. В Шевардинском бою однозначно весь личный состав был в походной.. Причем, практически все источники содержат информацию, что войска "поправляли и готовили оружие к завтрашнему дню..", а вот непосредственно по форме одежды встречал упоминания в основном относительно гвардии (в т.ч. воспоминания "армейцев", любующихся красотой и величием гвардии в сражении). Затрудняюсь вспомнить сейчас конкретные источники, но запечатлелось в памяти, что отдельные офицеры и солдаты в армейских подразделениях упоминали о шинелях. "На походе" смешение формы одежды возможно, но при команде переодеться в "парадку" - недопустимо. Что касается РА, не встречал такой устоявшейся традиции.. Переодевание бойцов ВА ставилось Наполеону в заслугу, как знатоку психологии войны, когда сражение являлось праздником для воина. -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
wood |
![]()
Сообщение
#222
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну тогда , может и Кутузов был прав , что не дал приказа переодеваться в парадку...? Тоже , тонкий психолог...
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#223
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все упоминания в источниках о переодевании в парадную форму одежды в ВА относятся к 6-7.09. В Шевардинском бою однозначно весь личный состав был в походной.. Причем, практически все источники содержат информацию, что войска "поправляли и готовили оружие к завтрашнему дню..", а вот непосредственно по форме одежды встречал упоминания в основном относительно гвардии (в т.ч. воспоминания "армейцев", любующихся красотой и величием гвардии в сражении). Затрудняюсь вспомнить сейчас конкретные источники, но запечатлелось в памяти, что отдельные офицеры и солдаты в армейских подразделениях упоминали о шинелях. "На походе" смешение формы одежды возможно, но при команде переодеться в "парадку" - недопустимо. Что касается РА, не встречал такой устоявшейся традиции.. Переодевание бойцов ВА ставилось Наполеону в заслугу, как знатоку психологии войны, когда сражение являлось праздником для воина. Барклай не отдавал разве такого приказа накануне Бороина? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Игорь Д. |
![]()
Сообщение
#224
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Барклай не отдавал разве такого приказа накануне Бороина? Вы встречали такой приказ? Единственное упоминание формы одежды было в приказе 1й ЗА августа 21го дня 1812 года № 85: "Нижним чинам, поступившим в полки из войск, приведенных Г.генералом Милорадовичем, носить зимния панталоны и всем имеющим оныя" (к слову, в изобразительном искусстве всегда принято изображать летние штанишки). В приказах от 22-го (№86), от 24го и 25го (№№ 87 и 88 соответственно) формой одежды не грузились. -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#225
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы встречали такой приказ? Единственное упоминание формы одежды было в приказе 1й ЗА августа 21го дня 1812 года № 85: "Нижним чинам, поступившим в полки из войск, приведенных Г.генералом Милорадовичем, носить зимния панталоны и всем имеющим оныя" (к слову, в изобразительном искусстве всегда принято изображать летние штанишки). В приказах от 22-го (№86), от 24го и 25го (№№ 87 и 88 соответственно) формой одежды не грузились. А Вам не встречались упоминания того, что многие полки РА просто не имели зимних панталон. Как начали компанию в летних, так чуть в них и в зиму ушли. А зимние с обозами заплутали. ![]() Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 30.7.2012, 9:49 |
Игорь Д. |
![]()
Сообщение
#226
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А Вам не встречались упоминания того, что многие полки РА просто не имели зимних панталон. Как начали компанию в летних, так чуть в них и в зиму ушли. А зимние с обозами заплутали. ![]() Встречались. Это и имелось ввиду в приказе - "и всем имеющим оныя".. У вас есть сведения, что обозы заблудились все? И что в Тарутино так и не переоделись? Видимо, далеко разбросало обозников. ![]() -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#227
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Встречались. Это и имелось ввиду в приказе - "и всем имеющим оныя".. У вас есть сведения, что обозы заблудились все? И что в Тарутино так и не переоделись? Видимо, далеко разбросало обозников. ![]() Это не перид, которым я занимаюсь. Подождём, когда подтянутся действительно разбирающиеся в вопросе... ![]() |
Игорь Д. |
![]()
Сообщение
#228
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это не перид, которым я занимаюсь. Подождём, когда подтянутся действительно разбирающиеся в вопросе... ![]() Подождем-с! Жаль "Тень" ушел в тень, тему запустил и охладел к ней. ![]() -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
wood |
![]()
Сообщение
#229
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Подождем-с! Жаль "Тень" ушел в тень, тему запустил и охладел к ней. ![]() Почему ушёл Максим...? Он всё чётко написал... лето ... + готовит ответ , гражданину Попову. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Игорь Д. |
![]()
Сообщение
#230
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почему ушёл Максим...? Он всё чётко написал... лето ... + готовит ответ , гражданину Попову. Можно уточнить предмет ответа? Это не касательно работы о Московском пожаре? -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
wood |
![]()
Сообщение
#231
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Можно уточнить предмет ответа? Это не касательно работы о Московском пожаре? Ну да. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#232
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Встречались. Это и имелось ввиду в приказе - "и всем имеющим оныя".. У вас есть сведения, что обозы заблудились все? И что в Тарутино так и не переоделись? Видимо, далеко разбросало обозников. ![]() Подводы с "тягостями" (зимние штаны и краги) отправили в Дрису, а не в Тарутино. |
Игорь Д. |
![]()
Сообщение
#233
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Подводы с "тягостями" (зимние штаны и краги) отправили в Дрису, а не в Тарутино. Точно так, это на самом начальном этапе войны. Вопрос был о приказе 1 ЗА о зимних панталонах перед Бородиным (сообщение № 224). Товарищ "Роберто Паласиос" выдвинул мысль, что до самой зимы отдельные полки щеголяли в летних. Поэтому и упомянул Тарутинский лагерь, после которого однозначно не могло остаться полков с летней формой (точнее, в летних панталонах). -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
Игорь Д. |
![]()
Сообщение
#234
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну да. Интересно будет почитать. Надеюсь, воспитание Максима будет выше, не скатится до эпитетов оппонента. И стержнем полемики будут события 1812 года, а не собственное ВЕЛИЧИЕ отдельного историка. Успехов ему! ![]() -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
wood |
![]()
Сообщение
#235
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересно будет почитать. Надеюсь, воспитание Максима будет выше, не скатится до эпитетов оппонента. И стержнем полемики будут события 1812 года, а не собственное ВЕЛИЧИЕ отдельного историка. Успехов ему! ![]() Надеемся , что будет именно так... тем более Максим , не доктор исторических наук... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Игорь Д. |
![]()
Сообщение
#236
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Надеемся , что будет именно так... тем более Максим , не доктор исторических наук... Наверное, не в ученой степени дело... У Андрея Ивановича всегда были и есть замечательные работы. Вот только терпимости к тем, для кого сам и пишет, мало. ![]() -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
wood |
![]()
Сообщение
#237
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наверное, не в ученой степени дело... У Андрея Ивановича всегда были и есть замечательные работы. Вот только терпимости к тем, для кого сам и пишет, мало. ![]() Не знаю , возможно он и по другому , общается в своей научной среде... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#238
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Точно так, это на самом начальном этапе войны. Вопрос был о приказе 1 ЗА о зимних панталонах перед Бородиным (сообщение № 224). Товарищ "Роберто Паласиос" выдвинул мысль, что до самой зимы отдельные полки щеголяли в летних. Поэтому и упомянул Тарутинский лагерь, после которого однозначно не могло остаться полков с летней формой (точнее, в летних панталонах). Товарищ "Роберто Паласиос" - это собственно он и есть. Правда не совсем "товарищ", и уже давно. ![]() Про то, что мёрзли осенью в полотняных штанах - тоже где-то проходило. |
Junior |
![]()
Сообщение
#239
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 584 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 146 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понятие о выставлении Финляндцами цепи охранения "перед Семеновским" однозначно означает восточную сторону от деревни. как раз наоборот - это однозначно западная сторона, ИМХО -------------------- Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
|
Игорь Д. |
![]()
Сообщение
#240
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
как раз наоборот - это однозначно западная сторона, ИМХО Считаете, что Финляндцы заняли деревню? -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.8.2024, 13:03
![]() |