Бородинское поле в ночь после битвы. Опции

[Игорь Д.]

Вопрос не совсем по теме ветки . А все части Великой Армии , получили приказ (одели) парадную форму . на день сражения ? (включая и Шевардинский бой) И почему русская армия , была не в парадной форме ?

Все упоминания в источниках о переодевании в парадную форму одежды в ВА относятся к 6-7.09. В Шевардинском бою однозначно весь личный состав был в походной.. Причем, практически все источники содержат информацию, что войска "поправляли и готовили оружие к завтрашнему дню..", а вот непосредственно по форме одежды встречал упоминания в основном относительно гвардии (в т.ч. воспоминания "армейцев", любующихся красотой и величием гвардии в сражении). Затрудняюсь вспомнить сейчас конкретные источники, но запечатлелось в памяти, что отдельные офицеры и солдаты в армейских подразделениях упоминали о шинелях. "На походе" смешение формы одежды возможно, но при команде переодеться в "парадку" - недопустимо.
Что касается РА, не встречал такой устоявшейся традиции.. Переодевание бойцов ВА ставилось Наполеону в заслугу, как знатоку психологии войны, когда сражение являлось праздником для воина.

[wood]

Ну тогда , может и Кутузов был прав , что не дал приказа переодеваться в парадку...? Тоже , тонкий психолог...

[Burghardt]

Все упоминания в источниках о переодевании в парадную форму одежды в ВА относятся к 6-7.09. В Шевардинском бою однозначно весь личный состав был в походной.. Причем, практически все источники содержат информацию, что войска "поправляли и готовили оружие к завтрашнему дню..", а вот непосредственно по форме одежды встречал упоминания в основном относительно гвардии (в т.ч. воспоминания "армейцев", любующихся красотой и величием гвардии в сражении). Затрудняюсь вспомнить сейчас конкретные источники, но запечатлелось в памяти, что отдельные офицеры и солдаты в армейских подразделениях упоминали о шинелях. "На походе" смешение формы одежды возможно, но при команде переодеться в "парадку" - недопустимо.
Что касается РА, не встречал такой устоявшейся традиции.. Переодевание бойцов ВА ставилось Наполеону в заслугу, как знатоку психологии войны, когда сражение являлось праздником для воина.

Барклай не отдавал разве такого приказа накануне Бороина?

[Игорь Д.]

Барклай не отдавал разве такого приказа накануне Бороина?

Вы встречали такой приказ? Единственное упоминание формы одежды было в приказе 1й ЗА августа 21го дня 1812 года № 85: "Нижним чинам, поступившим в полки из войск, приведенных Г.генералом Милорадовичем, носить зимния панталоны и всем имеющим оныя" (к слову, в изобразительном искусстве всегда принято изображать летние штанишки). В приказах от 22-го (№86), от 24го и 25го (№№ 87 и 88 соответственно) формой одежды не грузились.

[Роберто Паласиос]

Вы встречали такой приказ? Единственное упоминание формы одежды было в приказе 1й ЗА августа 21го дня 1812 года № 85: "Нижним чинам, поступившим в полки из войск, приведенных Г.генералом Милорадовичем, носить зимния панталоны и всем имеющим оныя" (к слову, в изобразительном искусстве всегда принято изображать летние штанишки). В приказах от 22-го (№86), от 24го и 25го (№№ 87 и 88 соответственно) формой одежды не грузились.

А Вам не встречались упоминания того, что многие полки РА просто не имели зимних панталон. Как начали компанию в летних, так чуть в них и в зиму ушли. А зимние с обозами заплутали.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 30.7.2012, 9:49

[Игорь Д.]

А Вам не встречались упоминания того, что многие полки РА просто не имели зимних панталон. Как начали компанию в летних, так чуть в них и в зиму ушли. А зимние с обозами заплутали.

Встречались. Это и имелось ввиду в приказе - "и всем имеющим оныя".. У вас есть сведения, что обозы заблудились все? И что в Тарутино так и не переоделись? Видимо, далеко разбросало обозников.

[Роберто Паласиос]

Встречались. Это и имелось ввиду в приказе - "и всем имеющим оныя".. У вас есть сведения, что обозы заблудились все? И что в Тарутино так и не переоделись? Видимо, далеко разбросало обозников.

Это не перид, которым я занимаюсь. Подождём, когда подтянутся действительно разбирающиеся в вопросе...

[Игорь Д.]

Это не перид, которым я занимаюсь. Подождём, когда подтянутся действительно разбирающиеся в вопросе...

Подождем-с! Жаль "Тень" ушел в тень, тему запустил и охладел к ней. Он всегда старается общаться аргументировано, интересно почитать.

[wood]

Подождем-с! Жаль "Тень" ушел в тень, тему запустил и охладел к ней. Он всегда старается общаться аргументировано, интересно почитать.

Почему ушёл Максим...? Он всё чётко написал... лето ... + готовит ответ , гражданину Попову.

[Игорь Д.]

Почему ушёл Максим...? Он всё чётко написал... лето ... + готовит ответ , гражданину Попову.

Можно уточнить предмет ответа? Это не касательно работы о Московском пожаре?

[wood]

Можно уточнить предмет ответа? Это не касательно работы о Московском пожаре?

Ну да.

[Белов-Семеновский]

Встречались. Это и имелось ввиду в приказе - "и всем имеющим оныя".. У вас есть сведения, что обозы заблудились все? И что в Тарутино так и не переоделись? Видимо, далеко разбросало обозников.

Подводы с "тягостями" (зимние штаны и краги) отправили в Дрису, а не в Тарутино.

[Игорь Д.]

Подводы с "тягостями" (зимние штаны и краги) отправили в Дрису, а не в Тарутино.

Точно так, это на самом начальном этапе войны. Вопрос был о приказе 1 ЗА о зимних панталонах перед Бородиным (сообщение № 224). Товарищ "Роберто Паласиос" выдвинул мысль, что до самой зимы отдельные полки щеголяли в летних. Поэтому и упомянул Тарутинский лагерь, после которого однозначно не могло остаться полков с летней формой (точнее, в летних панталонах).

[Игорь Д.]

Ну да.

Интересно будет почитать. Надеюсь, воспитание Максима будет выше, не скатится до эпитетов оппонента. И стержнем полемики будут события 1812 года, а не собственное ВЕЛИЧИЕ отдельного историка. Успехов ему!

[wood]

Интересно будет почитать. Надеюсь, воспитание Максима будет выше, не скатится до эпитетов оппонента. И стержнем полемики будут события 1812 года, а не собственное ВЕЛИЧИЕ отдельного историка. Успехов ему!

Надеемся , что будет именно так... тем более Максим , не доктор исторических наук...

[Игорь Д.]

Надеемся , что будет именно так... тем более Максим , не доктор исторических наук...

Наверное, не в ученой степени дело... У Андрея Ивановича всегда были и есть замечательные работы. Вот только терпимости к тем, для кого сам и пишет, мало.

[wood]

Наверное, не в ученой степени дело... У Андрея Ивановича всегда были и есть замечательные работы. Вот только терпимости к тем, для кого сам и пишет, мало.

Не знаю , возможно он и по другому , общается в своей научной среде...

[Роберто Паласиос]

Точно так, это на самом начальном этапе войны. Вопрос был о приказе 1 ЗА о зимних панталонах перед Бородиным (сообщение № 224). Товарищ "Роберто Паласиос" выдвинул мысль, что до самой зимы отдельные полки щеголяли в летних. Поэтому и упомянул Тарутинский лагерь, после которого однозначно не могло остаться полков с летней формой (точнее, в летних панталонах).

Товарищ "Роберто Паласиос" - это собственно он и есть. Правда не совсем "товарищ", и уже давно.
Про то, что мёрзли осенью в полотняных штанах - тоже где-то проходило.

[Junior]

Понятие о выставлении Финляндцами цепи охранения "перед Семеновским" однозначно означает восточную сторону от деревни.

как раз наоборот - это однозначно западная сторона, ИМХО

[Игорь Д.]

как раз наоборот - это однозначно западная сторона, ИМХО

Считаете, что Финляндцы заняли деревню?