Сегодня в Коломенском "последний раз" выступали поляки! Опции

[Trelliard]

т.е. Альку в сарафане запихиваем в домик на поле, а перед тем как он загорится, она оттуда выскакивает с узлами, и воплями "Ой, мамочка" бежит через поле в кусты?

Кстати, на Фридланде 07 наши маркитантки прятались в бутафорском домике на плац-театре

[Yogan]

т.е. Альку в сарафане запихиваем в домик на поле, а перед тем как он загорится, она оттуда выскакивает с узлами, и воплями "Ой, мамочка" бежит через поле в кусты?

почетное место в ожидание в кустах займут товарищи из 9-го.

[Dietmar]

Толку от разговоров о спасении ЕББ нет и не будет.
Сами участники делают мероприятие таким, как оно есть и сами же потакают организаторам.
Все вы, кому не нравится покемонство на ЕББ - зачем вы едете туда? Зачем своим присутствием помогаете проводить это мероприятие в том виде, как оно есть?

Может ли быть на ЕББ что либо кроме постановочной войнушки и алкоголизма?
Да запросто.
Одних только народных игр на 19 век можно столько организовать - моё почтение. Тут вот говорят - у нас, мол, армия и всё, что не по уставу - не реконструкция. Этот вопрос решается просто - вынесением всёй неуставной движухи в отдельную локацию.
Потом какие-то нездоровые разговоры за тур. лагерь. Невозможно запретить бухать взрослым дядькам, если они того желают. Бороться с этим - бессмысленно. А вот удалить этот турлаг от места проведения фестиваля километра на 3 - 4 - можно запросто. И все будут довольны: взгляд одних не будет смущать вид пластиковго лагеря, другим никто не помешает отдыхать в своё удовольствие.

И вот получается, что по всем обсуждаемым пунктам есть решения.
Только по-настоящему никому до этого дела нет.

Народ собирается раз в год отдохнуть на природе - а там хоть трава не расти.
Сам выезжал на Бородино два года - в 2005 и 2006 годах. Больше не тянет. Скучно.

[Borman_m]

Павел, ты меня извини, но ты о войне 1812 года что-нибудь читал? Ты в курсе что русские в отличии от пендосов в массе своей не оставались на скарбе, а со скарбом уходили вместе с армией, ты в курсе что перед сражением жители деревень Бородино, Семеновское, Шевардино и других ушли оттуда? просто не осталось на Бородинском поле гражданского населения, некому было торговать "и "мешатся под ногами"....

1.Именно, что со скарбом уходили ВМЕСТЕ с армией, обгоняя ее на привалах. (Смоленск вспомни - городские оставались в городе и при бое и при бомбардировке, надеялись, что город не сдадут. И уходил в ночь вместе с армией - огромной толпой с телегами и скарбом).

2. Уходили в основном городские. Деревенско-сельские жители в большинстве случаев оставались на месте. У них вокруг леса и куча "схронов". А в городе под врагом оставаться - . Потому что все оставшиеся припасы будут врагом для себя изъяты, новых достать негде, да еще и работать по принуждению на врага придется. Вот городские и подавались в беженцы.

3. На самом поле, понятно, при сражении никто из местных не остался - Барин правильно сказал почему. Но еще при Шевардине в обозах и тылах армии оставалось дохрена беженцев, оторвавшихся от армии только 25-26. И армия, с ее более дисциплинированным движением, нагнала хвост этих беженцев в Можайске. Там тоже дофига цивилов задержалось, думая, что от Бородина погонят французев. А как узнали об отступлении - ломанулись опять-таки вместе с армией.

[Yogan]

Толку от разговоров о спасении ЕББ нет и не будет.
Сами участники делают мероприятие таким, как оно есть и сами же потакают организаторам.
Все вы, кому не нравится покемонство на ЕББ - зачем вы едете туда? Зачем своим присутствием помогаете проводить это мероприятие в том виде, как оно есть?

Может ли быть на ЕББ что либо кроме постановочной войнушки и алкоголизма?
Да запросто.
Одних только народных игр на 19 век можно столько организовать - моё почтение. Тут вот говорят - у нас, мол, армия и всё, что не по уставу - не реконструкция. Этот вопрос решается просто - вынесением всёй неуставной движухи в отдельную локацию.
Потом какие-то нездоровые разговоры за тур. лагерь. Невозможно запретить бухать взрослым дядькам, если они того желают. Бороться с этим - бессмысленно. А вот удалить этот турлаг от места проведения фестиваля километра на 3 - 4 - можно запросто. И все будут довольны: взгляд одних не будет смущать вид пластиковго лагеря, другим никто не помешает отдыхать в своё удовольствие.

И вот получается, что по всем обсуждаемым пунктам есть решения.
Только по-настоящему никому до этого дела нет.

Народ собирается раз в год отдохнуть на природе - а там хоть трава не расти.
Сам выезжал на Бородино два года - в 2005 и 2006 годах. Больше не тянет. Скучно.

Полностью согласен с Димой.
Инициативная группа по изменению есть и сейчас - но в силу традиций от самих оргов и реконов, очень часто именно они сами же вставляют палки в колеса!

По той же причине, чтобы развиваться, было сделано поселение, отдельное от большого лагеря, когда после 2005го года, не многие поняли значения и задач "белого лагеря" тогда.

Сообщение отредактировал Yogan - 12.7.2012, 14:19

[Алька]

т.е. Альку в сарафане запихиваем в домик на поле, а перед тем как он загорится, она оттуда выскакивает с узлами, и воплями "Ой, мамочка" бежит через поле в кусты?

А пуркуа бы и не па? И не одну Альку...

[meche blanche]

Андрюш, блин, вот они дураки-то!! Ты сидишь тут, весь из себя готовый, ждешь, когда все на блюдечке с каемочкой принесут, а они все медлят и не торопятся!! Ты проверь, друг они и на афишах твое имя крупно не написали в организаторах?? ))

А кто тебе сказал, что я сижу и жду?

Нам - это НАМ, а не мне. Но спасибо, что такого большого обо мне мнения

И, вообще, Андрюш, в том, что у тебя с московскими драгунами тогда накладочка вышла - не мы виноватые, правда

Света, то что вы перестали быть "аниматорами для людей" я говорил вам еще года два назад лично. Так что не надо сейчас на это обижаться и пытаться меня уесть.

[Tatin]

В музей люди заходят "по дороге", памятники лицезреют также, мимоходом. Официальный бубнеж на Главном монументе абсолютному большинству не интересен ни разу. 90% зрителей, зная что все из года в год повторяется, все эти музеи-памятники-главмонументы пропускают, и сразу идут на плац-театр. А там - то же все практически одно и тоже из года в год. Разница в количественных показателях реконов и яркости пиротехники.

Вот и получается, что большинство зрителей приезжают на ЕББ, как на воскресный культпоход в кино - пивом и попкорном затарились, "зрелишшо" посмотрели, и пошли дальше пиво пить и шашлыки закусывать. Половина еще и злобные, поскольку в давке и на головах друг у друга в "зрительном зале" сидели. Отношение - как к повторяющемуся выступлению местечкового цирка; но съездить надо, потому как щас модно "к истории, типа, приобщаться" и говорить, что "а я там был", продолжая называть всех до кучи гусарами, и путать Наполеона с Кутузовым и прочими Мюратами и Багратионами.

Некоторые и вообще из пивных и шашлычных не вылезают, и им то, что происходит на плац-театре - глубоко до лампочки (вопрос: нафига тогда приезжали?). Знаю, что говорю - мы, коробейники, среди зрителей ходим и всё видим.

Андрей, это для тебя сейчас инструмент ) и, да, пуговка должна быть правильной)
Но вот приехала группа туристов на Бородино и увидела, как дядьки от правильных пуговок прутся. Им стало интересно? вряд ли...

+100500. Мои наблюдения за конкурсами костюма на фестивалях Страшновековья дают такую картину: зритель начинает клевать носом (а кто-то - и расползаться по более интересным локациям) уже к концу первого получаса подробного и нудного рассказа, какая пуговка-пряжечка по какому захоронению в кургане №_____ скопирована.

Вот знаешь, для зрителей было бы вполне достаточно трёх-четырёх телег, со скарбом. Пользоваться им умеют сами участники мероприятия. Конструкция крестьянских телег, которые, в основном и привлекались для обозов, не претерпели сильных изменений до сих пор. Как вариант, в них можно вообще никого не запрягать, так даже разумнее будет, ведь обоз "на привале", а лошади, что логично, пасутся "где-то неподалеку".

1. На поле и не обязательно. Все подобные вещи можно и среди зрителей/рядом с полем размещать. Отдельными самоценными площадками. Внимание зрителей к таким площадкам будет.
2. А аренду лошадей для кавалерии кто оплачивает? Есть еще один момент: лошади для кавалерии - статья расходная, а обозные могут и окупаться (а то и доходик какой приносить) - ведь в фурах можно и народ за денежку катать.

Сейчас скажу нечто из области фантастики музеев-скансенов.
Поискать среди МЕСТНЫХ жителей владельцев телег и лошадей. Как-то заинтересовать их идеей участия в фестивале. Помочь с пошивом костюмов. И на время проведения фестиваля гражданские реконструкторы (крестьяне, торговцы и пр.) вместе с этими местными возчиками изображают вам эту самую гражданскую жизнь. А если ещё кто-то из местных жителей захочет антуражно одеться и участвовать? Женщины местные, нпр - в качестве торговок пирожками, яблоками и прочей домашне-огородной снедью.
Насчёт катания зрителей на телегах и зарабатывания на этом - почему бы и нет? Это может быть той самой "плюшкой", которой можно попробовать заинтересовать местных на участие в мероприятии в качестве антуражных крестьян. В конце-концов, почему бы не развивать туристическую инфраструктуру в отдельно взятом месте - раз туда так и так туристы приезжают? Этим ПОЛЬЗОВАТЬСЯ надо, а не на сидеть!
Другое дело, что это надо искать этих людей, договариваться, помогать с костюмами... Кто-то из организаторов (музей, нпр - ему же выгоднее: новое направление деятельности, новые возможности - больше туристов - больше доходов...) или тех, кто желает ливингхистори, готов этим заниматься?
Я сейчас не о том, что местным - как участникам подобного "скансена на три дня" надо будет платить зарплату (хотя, в будущем, при удачном развитии - хорошо бы). Но хотя бы создать условия для зарабатывания теми способами, что не выбиваются за рамки историчности. Или просто не мешать. Катать на телегах, продавать домашнюю выпечку, садово-огородно-лесную продукцию, кустарные поделки... И контроль вести только за соблюдением "дресс-кода" таких участников. То есть: занимаешься "бизнесом" в правильно пошитом антуражном костюме, товар аутентичен - никакая полиция или налоговая тебя не трогает. Вышел торговать покемоном или в цивильном, или неисторичным ассортиментом (нпр, современной сувенирной китайщиной) - всякие тебе меры и пресечения.
Путь трудный, не спорю. Но, может быть, это - один из приемлемых выходов для появления на ЕББ ливингхистори?

А пуркуа бы и не па? И не одну Альку...

С удовольствием составила бы компанию, но у нас - работа в "зрительном зале".

[Темников]

кто оплатит изготовление и транспортировку на Бородино армейских фур, да чтобы были четко по уставным чертежам, да не одну, а хотябы с десяток, кто оплатит изготовление необходимого наполнения этих фур, где взять людей, которые не просто смогут изображать, а согласно эпохе всем этим пользоватся, что то делать , ну и опять же кто оплатит изготовление и покупку необходимого материала для этих пекарен, кузен, магазинов....

В прошлом году задумался над изготовлением фуры ВА.Чертежи дал Рощин,спасибо ему
Но когда мне выкатили стоимость изготовления колёс из дуба,глаза вылезли на лоб!!!
Итоговая цена изготовления аутентичной фуры равна неплохой иномарке

[Dietmar]

Итоговая цена изготовления аутентичной фуры равна неплохой иномарке

Что не мешает организаторам, например, такого фестиваля как "Железный Град" пользовать телеги уже не один год. Да непростые, а те, из которых вагенбург строился. Так же не обломились и организаторы ВиЭ сделать телеги в нужном колличестве.
И только у ВА стоимость колёс фуры оказалась неподъёмнеой!!!)))
Ага-ага.

[ВладимирК]

В прошлом году задумался над изготовлением фуры ВА.Чертежи дал Рощин,спасибо ему
Но когда мне выкатили стоимость изготовления колёс из дуба,глаза вылезли на лоб!!!
Итоговая цена изготовления аутентичной фуры равна неплохой иномарке

А если заказать из красного или черного дерева, то стоимость вообще будет заоблачной. Вам, г-н Темников решили (как у нас на Руси принято говорить) "впарить". Я бы с удовольствием посмотрел бы на удивленные глаза того мерина, который рискнул бы эту фуру с места стронуть. А если Вы расскажите об этом лошадникам, которые занимаются упряжками, то могу Вас уверить, что Вы так много узнаете о своих реконструкторских способностях, и своей матери, и бабушке, и прабабушки. Если хотите, могу это устроить!

[Слепой]

...... Вы так много узнаете о своих реконструкторских способностях, и своей матери, и бабушке, и прабабушки. Если хотите, могу это устроить!

Лошадники очень любят рассуждать о том, в чём ни бельмеса, но вряд ли их мнение заинтересует Алексея......

Если хотите, могу это устроить!

Это предложение относится только к Алексею?

[ВладимирК]

Лошадники очень любят рассуждать о том, в чём ни бельмеса, но вряд ли их мнение заинтересует Алексея......
Это предложение относится только к Алексею?

Денис, а ты действительно этого очень хочешь? Если ты заметил, то я не влезаю в споры реконструкторов, только, если это не касается практического применения исторических атрибутов, и то, только в плане лошадей. А уж если я цитирую кого-то, то значит я сам получил щелчок по носу и не смог возразить. И получил от человека, считающего себя моим учеником.
Итак, возвращаясь к теме. Здесь уже организаторы ВиЭ прямо сказали, что реконы на 1812 год ничего, кроме самолюбования сделать не могут. Побывав в Коломенском, я тоже могу это подтвердить. В этом году мне довелось попробовать себя в роли организатора в Душоново. Так вот, именно сейчас многие задумались, а как, собственно, можно сделать нормальную реконструкцию привлекательной не только для чиновников (для проведения "патриотических" акций), но и для бизнеса. И опыт ВиЭ это показывает.
Но здесь, я так думаю, решается вопрос, как соединить твои теоритические знания с моим практическим опытом и желанием других. А если мы будем сидючи за компьютером рассуждать, кто в чем понимает и кого что интерисует, то дело с места не сдвинется...
А вот предложения многие высказывают действительно интересные. И некоторые из них легко решаемые.

[Yogan]

Что не мешает организаторам, например, такого фестиваля как "Железный Град" пользовать телеги уже не один год. Да непростые, а те, из которых вагенбург строился. Так же не обломились и организаторы ВиЭ сделать телеги в нужном колличестве.
И только у ВА стоимость колёс фуры оказалась неподъёмнеой!!!)))
Ага-ага.

Дима )))))))
АГа-ага.....огам на ЕББ это не нужно)))
Эти деньги идут в карман музея ))))

[Слепой]

Денис, а ты действительно этого очень хочешь? Если ты заметил, то я не влезаю в споры реконструкторов, только, если это не касается практического применения исторических атрибутов, и то, только в плане лошадей. А уж если я цитирую кого-то, то значит я сам получил щелчок по носу и не смог возразить. И получил от человека, считающего себя моим учеником.

Да ради Бога. И я не лезу в вопросы практического применения лошади, когда для этого есть более компетентные люди. Но здесь ты никого не процитировал, вроде.

Но мне действительно очень интересно посмотреть на лошадника, решившего высказать какое-либо мнение о о реконструкторских способностях моей прабабушки. Или прабабушки Алексея. Тем более, что, вероятнее всего, ни со мной, ни с Алексеем, ни с нашими прабабушками этот лошадник не знаком? Значит, он пустомеля? Лучше бы ты процитировал его по части "где и за сколько сделать доступную по деньгам правильную фуру ВА"

Кстати, я тоже считаю себя твоим учеником, прости за откровенность





оченьочень

[ВладимирК]

"где и за сколько сделать доступную по деньгам правильную фуру ВА"

Я знаю только одну фирму http://kazenkin.ru/index.htm Но насколько я понимаю, они не заморачиваются исторической правдой. Они делают как раз рабочие экипажи, т.е. качественные колеса, оси, на которых стоят подшипники. Возможно, они и смогут сделать точно по чертежам. Но дорого. Правда, есть одно но... Все мастера спрашивают один вопрос: "Вам надо функциональную вещь или точную копию"

[Слепой]

Я знаю только одну фирму http://kazenkin.ru/index.htm Но насколько я понимаю, они не заморачиваются исторической правдой. Они делают как раз рабочие экипажи, т.е. качественные колеса, оси, на которых стоят подшипники. Возможно, они и смогут сделать точно по чертежам. Но дорого. Правда, есть одно но... Все мастера спрашивают один вопрос: "Вам надо функциональную вещь или точную копию"

Ага, слышал о них, но не знал, что и сайт у них имеется. Спасибо. А насчёт последнего предложения - что ж делать, ну изменились представления о функциональности за пару веков, но, замечу, не всегда к лучшему.

[сказочник]

http://kazenkin.ru/index.htm

У мастера этого, как я слышал, очередь на несколько лет вперёд.
(Модератору: Петрова не вспоминал, надеюсь не удалите)

[Dietmar]

Эти деньги идут в карман музея ))))

Да я, в общем-то, дагадываюсь. Хотя мне вон уже кто-то из тех, кто всё и обо всём лучше всех понимает даже минусок вкатал "за незамутнённость!")))
А если ретроспективно посмотреть мои посты в этой теме, то моя точка зрения вырисовывается совершенно точно: менять что-то в лучшую сторону на ЕББ не нужно в первую очередь именно организаторам (хотя и многим участникам - тоже). Что бы ситуацию изменить, нужно ЕББ убить методом неявки на это мероприятие, тогда, вероятно, организаторов сменит сам музей.
Последнее объективно невозможно - слишком многие поедут на ЕББ при любых раскладах, чисто по привычке.
Единственный выход вам по наполеонике получить мероприятие, по своему наполнению хоть немного схожее с ВиЭ - это не спасать ЕББ, а делать другое мероприятие, с другими организаторами, у которых найдутся ресурсы не различные ништяки и плюшки.
К сожалению, я не знаю, как вам такое мероприятие организовать. Знал бы - не флудил бы в "Беседке" вместе с остальными, а выступал бы с конкретными предложениями.
Но если вдруг у кого появится возможность такое мероприятие организовать - с удовольствием могу поделиться конкретными идеями прикладного характера!)))

[Роберто Паласиос]

Да я, в общем-то, дагадываюсь. Хотя мне вон уже кто-то из тех, кто всё и обо всём лучше всех понимает даже минусок вкатал "за незамутнённость!")))

Ну минусик-то вкатил тот, кто очень много чем на ЕББ и занимается.
Реакцию Дениса можно было и спрогнозировать...