Сегодня в Коломенском "последний раз" выступали поляки! Опции

[Марат]

подолью масла в огонь, на ВиЭ победителям конкурсов для реконов выдавали ценные призы

[Ульянов]

подолью масла в огонь, на ВиЭ победителям конкурсов для реконов выдавали ценные призы

думаешь, сейчас вообще все перегрызутся?

[vetana]

Свет, медитировать на пуговицу мне и самому не интересно, это не самоцель, а всего лишь средство, инструмент, а отец меня учил "нельзя экономить на инструментах, инструмент должен быть отличного качества и для каждой работы свой, тогда результат получится хорошего качества и ты сам получишь удовольствие от процесса"....

Андрей, это для тебя сейчас инструмент ) и, да, пуговка должна быть правильной)
Но вот приехала группа туристов на Бородино и увидела, как дядьки от правильных пуговок прутся. Им стало интересно? вряд ли... А вот при возможности посмотреть, как был устроен быт, как проходили военные действия, в чем-то поучаствовать заинтересованность будет в разы больше. Нет, просто сражение посмотреть - это круто, но при современном развитии техники я лучше дома посмотрю, без марш-броска в несколько километров от стоянки и обратно и толп народа))
И не надо говорить, что раз не интересуешься - нечего на поле делать )) Надеюсь, все уже согласились, что ЕББ - это все-таки праздник и для зрителей, а не междусобойчик реконструкторский? )

[Алька]

Аля, вот ты в Брест ездила, как считаешь уместно там делать фестиваль?

немецкий ансамбль губных гармошек?
для всех желающих аттракцион "допрос в НКВД" ?
танцующие пограничники?
эстафета от казарм гарнизона до Цитадели, с полосой препятствий, тиром и элементами рукопашного боя?



..имхо, эта тяга к развлекательности и привликательности от низкой исторической культуры, не мы должны опускатся до уровня зрителей, а зрителя подтягивать до нашего уровня...

..опускатся легче и проще чем подниматся...

на Бородино надо делать не фестиваль , а сугубый эвент в формате ливингхистории, если сделать военный лагерь со всей инфроструктурой, с караулами, штабной палаткой, с кошеварами, кузнями , обозами, в том числе и фурами маркитантов, а между ними огороженые дорожки для зрителей, по которым они будут ходить и смотреть как жили солдаты в то время, как это делается , в той же Англии, там ливингхистори эвент, это своеобразный музей под открытым небом, и зрители себя ведут соответсвующе, как в музее

...а если мне хочется развлечения...то я иду в цирк или в парк отдыха на аттракционах кататься

Отвечаю - 21 числа был парад в городе, с танцами и концертом, "танцующие пограничники" наличествовали, так же как и "гражданские", в лагере танцы были вечером, для своих, показывали кино, того времени, был показательный "суд над паникёром", всё как положено, заседала тройка НКВД, с допросом обвиняемого, утром мероприятия на "пограничной заставе" ребята пели под гармошку, при зрителях. Всё выдержано в духе эпохи. Потом БАХ!! началась война. В казематах никто не плясал, "немцы" нужду не справляли, бой прошёл на ура! Все участники остались довольны. И ФЕСТИВАЛЬ был. Да, уровень реконструкции там ниже. Но это потом, среди своих можно попенять нерадивым на комплект (или вообще не пустить их), а мероприятие было очень удачным. Сам бой действительно начался внезапо, тем разительнее был контраст между "мирной" жизнью и "войной". Многие зрители плакали после мероприятия. Ветераны очень тепло отзывались о прошедшем. Чего плохого??????
И да, я только ЗА ливингхистори на ЕББ, давно выклянчиваю себе место в обозе, ребята не дадут соврать
Пы. Сы. Вообще, раз уж зашёл разговор, ребята из Бреста очень молодцы, они взяли сложную тему и делают её именно так, что получается и зрителям на что посмотреть/поучаствовать, и участникам интересно/атмосферно, и без переигрывания, всё-таки тема действительно серьёзная. И отлично у них, надо сказать, получается.

Сообщение отредактировал Алька - 11.7.2012, 16:07

[Borman_m]

...и пять пионеров копают редут, причем аутентичными лопатами, и чтобы бы они выглядили аутетично, они должны копать 3 дня по 12 часов, а потом будут с языком на плече объяснять зрителям что они делают, с небольшим экскурсом в историю фортификации, будут давать детям потыкать в свои мазоли, а потом покажут для зрителей сценку как генерал "отимел" пионеров за то, что редут к сроку не готов и им прописали по 40 шомполов за нерадивость...

И пионеры копают флешь (редут для феста слишком дохрена, другие площадки загораживать будет ), только аутентично: осуществляя общее руководство и непосредственно помогая на самых сложных участках. А вместе с ними аутентично копают приданные для выполнения работ строевая пехота и ополченцы. Как оно и было И при таком раскладе, пионеры еще и успевают объяснять зрителям. Ага-ага.

Ты лучше скажи, что на субботу в Бресте ответишь?

[Сергей (МДП)]

"МЫ предусматриваем следующие мероприятия"... А с субботы эти мероприятия координируются с программой праздника.

"МЫ" это и есть группа товарищей.
А есть другие "МЫ", которые предусматривают другие мероприятия и тоже прекрасно координируются с программой праздника. Почему личные мероприятия одних "МЫ" должны стать обязательными для других, приехавших на праздник?

[Martel]

Павел, это все замечательно, я тоже могу напредлагать немеряно затей и идей, но!.....кто это будет воплощать?

кто оплатит изготовление и транспортировку на Бородино, не современных, а аутентичных телег нач.19 века, и не одной, а...чтобы было завлекательно, штук 10-15, где набрать к этим телегам челвек 30-40 мещан, да чтобы правильно одетых, да еще знающих как себя вели обыватели в нач.19 века, да еще и подготовили шоу-программу для зрителей...

кто оплатит изготовление и транспортировку на Бородино армейских фур, да чтобы были четко по уставным чертежам, да не одну, а хотябы с десяток, кто оплатит изготовление необходимого наполнения этих фур, где взять людей, которые не просто смогут изображать, а согласно эпохе всем этим пользоватся, что то делать , ну и опять же кто оплатит изготовление и покупку необходимого материала для этих пекарен, кузен, магазинов....

...и самое главное, кто оплатит лошадей в эти телеги и фуры? если хотя бы парные, то это 40-50 голов, кто оплатит их трансопртировку, корм, кто-будет за ними следить, где набрать нужно количество возниц, и не просто, а таких чтобы умели управлять, ведь телега опасней всадника...

...кто это все оплатит и сделает?

туше!

.

Ты лучше скажи, что на субботу в Бресте ответишь?

это было в городе Бресте, а не в Цитадели...

..фестиваль можно устроить в Можайске, а не на Бородино

на Бородино были расположены две действующие армии, внутри которых действовали внутренний распорядок и караульная служба, и кого попала туда не пускали...

[Земфира]

кто оплатит изготовление и транспортировку на Бородино, не современных, а аутентичных телег нач.19 века, и не одной, а...чтобы было завлекательно, штук 10-15,

В Коломенском, что меня изумило, была какая-то куууча телег, я думаю более 20ти, на деревянном ходу, все как положено, однозначно новых, потому что дерево свежее. Мне показалось, что это было предоставлено оргами, как и заборчики-плетни вокруг лагерей.

Если честно, я бы такую одну с удовольствием недорого бы приобрела

[Martel]

И не надо говорить, что раз не интересуешься - нечего на поле делать )) Надеюсь, все уже согласились, что ЕББ - это все-таки праздник и для зрителей, а не междусобойчик реконструкторский? )

почему не надо?
вот если мне что то не интересно, я туда не еду и в этом не учавствую, мне неинтересен 17 век, поэтому я вместо Коломенского поехал отдыхать по ганфайту, мне не интересны цыганские песни и пляски, поэтому я не иду смотреть ваши выступления, а иду к другим людям.....и зрители презжают только те, которым интересно посмотреть баталию наполеновских войн, а кому не интересно тот едет на дачу или на природу шашлык кушать...

[Yogan]

"МЫ" это и есть группа товарищей.
А есть другие "МЫ", которые предусматривают другие мероприятия и тоже прекрасно координируются с программой праздника. Почему личные мероприятия одних "МЫ" должны стать обязательными для других, приехавших на праздник?

....и именно по этому существуют разные лагеря с разными целями, задачами и видами)))) и хорошо что раздельно)
Но, при такой ситуации - делать фест придется не всем, ибо единого мнения как проводить-нету! Разное понимание есть) Поэтому проще делать-реконструкторское мероприятие, а не фест! Хотя даже при этом - кто-то кого-то называет "тру". Поскольку, казалось бы, даже логические варианты не срабатывают-ну не нужн ливингхистори людям))))

И именно поэтому - цели у групп разные, как у тебя с Ульяновым)

[Borman_m]

Павел, это все замечательно, я тоже могу напредлагать немеряно затей и идей, но!.....кто это будет воплощать?

кто оплатит изготовление и транспортировку на Бородино, не современных, а аутентичных телег нач.19 века, и не одной, а...чтобы было завлекательно, штук 10-15, где набрать к этим телегам челвек 30-40 мещан, да чтобы правильно одетых, да еще знающих как себя вели обыватели в нач.19 века, да еще и подготовили шоу-программу для зрителей...

кто оплатит изготовление и транспортировку на Бородино армейских фур, да чтобы были четко по уставным чертежам, да не одну, а хотябы с десяток, кто оплатит изготовление необходимого наполнения этих фур, где взять людей, которые не просто смогут изображать, а согласно эпохе всем этим пользоватся, что то делать , ну и опять же кто оплатит изготовление и покупку необходимого материала для этих пекарен, кузен, магазинов....

...и самое главное, кто оплатит лошадей в эти телеги и фуры? если хотя бы парные, то это 40-50 голов, кто оплатит их трансопртировку, корм, кто-будет за ними следить, где набрать нужно количество возниц, и не просто, а таких чтобы умели управлять, ведь телега опасней всадника...

...кто это все оплатит и сделает?

туше!
это было в городе Бресте, а не в Цитадели...

..фестиваль можно устроить в Можайске, а не на Бородино

на Бородино были расположены две действующие армии, внутри которых действовали внутренний распорядок и караульная служба, и кого попала туда не пускали...

Андрей, а показательная часть обозов из пары телег да пары фур не устроит? Чего ж тогда у нас полки такие малочисленно-НЕзавлекательные? Даешь полки в пехоте по полторы тысячи человек и в кавалерии по 500-700!!! Все остальное - профанация!!!



А уж на пару телег да на пару фур энтузиастов найти можно. Но это будет уже отдельная интересная для зрителей площадка!

[Rould]

Андрей, а показательная часть обозов из пары телег да пары фур не устроит? Чего ж тогда у нас полки такие малочисленно-НЕзавлекательные? Даешь полки в пехоте по полторы тысячи человек и в кавалерии по 500-700!!! Все остальное - профанация!!!



А уж на пару телег да на пару фур энтузиастов найти можно. Но это будет уже отдельная интересная для зрителей площадка!

Ну сделают они и дальше что? Ну постоят они для зрителей отдельно и? Их, кто то на поле выпустит? Аренду обозных лошадей оплатит? Улановичь уже который год предлагает на поле создать лазарет для раненых. Кто то это поддерживает?

[Алька]

Вот знаешь, для зрителей было бы вполне достаточно трёх-четырёх телег, со скарбом. Пользоваться им умеют сами участники мероприятия. Конструкция крестьянских телег, которые, в основном и привлекались для обозов, не претерпели сильных изменений до сих пор. Как вариант, в них можно вообще никого не запрягать, так даже разумнее будет, ведь обоз "на привале", а лошади, что логично, пасутся "где-то неподалеку". Обслуживали обоз в первую очередь опять таки крестьяне. Поправьте, если ошибаюсь, но во многих мемуарах описываются страдания крестьян, оторванных вместе с лошадью и собственной телегой во время страды от земли, для перевозки армейского имущества. Если эти телеги будут стоять, скажем, на окраине БЛ, то будет очень уместно и с реконструкторской точки зрения, и с позиции здравого смысла, и приглядывать за вещами будет вполне удобно... Опять же, ещё одна площадка для экскурсий, помимо ливингового лагеря. Ну, это просто как вариант. Думаю, самое сложное в этом плане - это хранение телег, но ведь около Бородино есть много конюшен, где стоят господские коляски, может, там и для телег место найдётся? А транспортировать своим ходом, запрягая лошадей, которых нужно перегнать на поле... Тока тапками не бейте, если я не права, я просто мыслю вслух!
И вот ещё, понимаю, что не к месту, но я вообще не вижу, как турлагерь мешает белому, они в разных местах находятся, никак не пересекаются, где проблема-то??? Пусть хоть на ушах стоят, они же в своём лагере. Делать ливинговый лагерь это же не мешает... Чего вообще из-за этого копья ломать?

[Yogan]

Вот знаешь, для зрителей было бы вполне достаточно трёх-четырёх телег, со скарбом. Пользоваться им умеют сами участники мероприятия. Конструкция крестьянских телег, которые, в основном и привлекались для обозов, не претерпели сильных изменений до сих пор. Как вариант, в них можно вообще никого не запрягать, так даже разумнее будет, ведь обоз "на привале", а лошади, что логично, пасутся "где-то неподалеку". Обслуживали обоз в первую очередь опять таки крестьяне. Поправьте, если ошибаюсь, но во многих мемуарах описываются страдания крестьян, оторванных вместе с лошадью и собственной телегой во время страды от земли, для перевозки армейского имущества. Если эти телеги будут стоять, скажем, на окраине БЛ, то будет очень уместно и с реконструкторской точки зрения, и с позиции здравого смысла, и приглядывать за вещами будет вполне удобно... Опять же, ещё одна площадка для экскурсий, помимо ливингового лагеря. Ну, это просто как вариант. Думаю, самое сложное в этом плане - это хранение телег, но ведь около Бородино есть много конюшен, где стоят господские коляски, может, там и для телег место найдётся? А транспортировать своим ходом, запрягая лошадей, которых нужно перегнать на поле... Тока тапками не бейте, если я не права, я просто мыслю вслух!
И вот ещё, понимаю, что не к месту, но я вообще не вижу, как турлагерь мешает белому, они в разных местах находятся, никак не пересекаются, где проблема-то??? Пусть хоть на ушах стоят, они же в своём лагере. Делать ливинговый лагерь это же не мешает... Чего вообще из-за этого копья ломать?

а это заначит ты соберешь - не больше 3-5 клубов и все =))) и феста не будет) тем более сложно с ремесленниками на Напу )

[Сергей (МДП)]

И вот ещё, понимаю, что не к месту, но я вообще не вижу, как турлагерь мешает белому, они в разных местах находятся, никак не пересекаются, где проблема-то??? Пусть хоть на ушах стоят, они же в своём лагере. Делать ливинговый лагерь это же не мешает... Чего вообще из-за этого копья ломать?

Похоже своим существованием. Это же турлагерь! Всем же мешают турлагеря. Особенно которых не видно. Особенно когда в них весело.
И как только турлагеря не будет, сразу наступит вселенское Щастье. Кони будут съезжены, полиция побежит брататься с реконструкторами, а деньги/дрова/сено просто таки хлынут рекой! В общем... Аллилуйя!

[Borman_m]

Ну сделают они и дальше что? Ну постоят они для зрителей отдельно и? Их, кто то на поле выпустит? Аренду обозных лошадей оплатит? Улановичь уже который год предлагает на поле создать лазарет для раненых. Кто то это поддерживает?

1. На поле и не обязательно. Все подобные вещи можно и среди зрителей/рядом с полем размещать. Отдельными самоценными площадками. Внимание зрителей к таким площадкам будет.

2. А аренду лошадей для кавалерии кто оплачивает? Есть еще один момент: лошади для кавалерии - статья расходная, а обозные могут и окупаться (а то и доходик какой приносить) - ведь в фурах можно и народ за денежку катать.

[Borman_m]

Вобщем, единственный критерий - это сделать и посмотреть, как сработает. На ЕББ, похоже, уже не успеть - и так много хлопот у всех. А вот на Тарутино-Малом, например, можно попробовать отработать "околовоенную" площадку. Посему - вот. И посмотрим, что получится.

[Алька]

а это заначит ты соберешь - не больше 3-5 клубов и все =))) и феста не будет) тем более сложно с ремесленниками на Напу )

Ммммммм, я счас вообще-вообще запретную тему задену, но... Может необязательно прям ВЕСЬ лагерь делать ливинговым?? Вот эти 3-5 клубов (тем более, что их, всё-таки, больше, чем пять), готовых делать ливинг, поставить так, чтобы к ним было удобно заходить (ну, или не заходить, но смотреть, что даже лучше - это мы вот к теме Коломенского возвращаемся), сделать на окраине обоз, водить между этими лагерями экскурсии, можно, действительно, и на тележках покатать... Опять же, их, этих энтузиастов, можно и материально простимулировать. Ведь если музей заявляет экскурсии по лагерям, а экскурсоводы потом детей реконам сбрасывают, то логично требовать некоей доли от каждой проведённой по лагерям экскурсии. На клуб. А на эти деньги, скажем, как раз антуражным имуществом обзаводиться.

В конце-концов, экскурсии и зрители в лагере - только в воскресенье. Можно же с утра всё прибрать по машинам, чтобы эксцессов с ценными пропажами не было, и пускать людей. Ну, пока реконы одеваются-собираются, понятное дело, в лагерь не пускать, для этого как раз и нужен обоз и лазарет, а вот потом можно. В лагерях всегда остаётся достаточно народу, даже когда основные силы воевать уже уходят, они по лагерям, при желании, водить могут. Зрители тоже ведь далеко не все на плац-театр уходят. Соответственно, и реконам ненапряжно, так как основная масса зрителей на плац-театре, и зрителям, которым не только бой посмотреть охота, интересно, и даже попробовать окупить эти мероприятия можно. Главное, что бы полученные от этого деньги, непосредственно участникам шли.

Сообщение отредактировал Алька - 11.7.2012, 17:22

[Martel]

Андрей, а показательная часть обозов из пары телег да пары фур не устроит? Чего ж тогда у нас полки такие малочисленно-НЕзавлекательные? Даешь полки в пехоте по полторы тысячи человек и в кавалерии по 500-700!!! Все остальное - профанация!!!



А уж на пару телег да на пару фур энтузиастов найти можно. Но это будет уже отдельная интересная для зрителей площадка!

найди, и уговори приехать....но с условием, что это не будет "аля", "как бы" и "по мотивам", а будет нормальная реконструкция....

Вот знаешь, для зрителей было бы вполне достаточно трёх-четырёх телег, со скарбом. Пользоваться им умеют сами участники мероприятия. Конструкция крестьянских телег, которые, в основном и привлекались для обозов, не претерпели сильных изменений до сих пор.

заблуждаешься, сильно отличается, как ходовая часть и кузов, так и упряжь, в начале 19 века основная гужевая упряжь была оглобельная, а её уже лет 50 не выпускают или ты уверена что 150 лет развитие гужевого транспорта стояло на месте....

Сообщение отредактировал Martel - 11.7.2012, 17:41

[Алька]

Я просто много езжу с такие места как Ставропольские, Ростовские и Оренбургские степи. Там местные как 150 лет назад на телегах возили скарб, так и возят, с оглоблями. Про технические достижения пастухи, получающие 4-5 тысяч в месяц, только слышали. Там даже вода из колодца денег стоит, а ты про достижения... Делают они эти телеги, кстати, сами, так же как и сёдла, специальных мастерских там нема. Есть какие-то умельцы, но так чтоб прям мастерские. Только колёса, вот, часто неисторичные ставят, потому что от тракторов отодранные надёжнее деревянных будут...

Сообщение отредактировал Алька - 11.7.2012, 17:49