 Спор Львова С.В. и Шведова С.В., несколько статей. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Kirill |
 24.10.2007, 10:26
Сообщение
#1
|
 Source owner  Группа: Администраторы Сообщений: 33 256 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  252   |
Спасибо тень за присланный материал.
Львов С.В. О потерях Российской армии в сражении при Бородино 24-26 августа 1812 года Шведов С.В. Численность и потери русской армии при Бородино Львов С.В. Потери 6-го пехотного Корпуса при Бородино Львов С.В. Борьба с формализмом или что делал Витгенштейн в Мозыре -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
   |
 
|
| Илья |
24.10.2007, 10:28
Сообщение
#2
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Kirill @ 24.10.2007, 11:26)  Спасибо тень за присланный материал. Львов С.В. О потерях Российской армии в сражении при Бородино 24-26 августа 1812 года Шведов С.В. Численность и потери русской армии при Бородино Львов С.В. Потери 6-го пехотного Корпуса при Бородино Львов С.В. Борьба с формализмом или что делал Витгенштейн в Мозыре статьи Шведова почему-то нет -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| Kirill |
24.10.2007, 13:40
Сообщение
#3
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 256 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Илья @ 24.10.2007, 11:28) статьи Шведова почему-то нет Есть. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| ivanych |
5.11.2007, 20:09
Сообщение
#4
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 211 Город: Москва Репутация: 1 |
Был бы очень благодарен, если бы нашёлся добрый человек, который бы соблаговолил очень коротко, хоть в одном абзаце, объяснить суть полемики: кто за какие цифры и в чем суть спора. Ведь заходят же сюда специалисты, которым это запросто сделать?
|
|
|
|
| Burghardt |
5.11.2007, 21:32
Сообщение
#5
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 318 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(ivanych @ 5.11.2007, 20:09) Был бы очень благодарен, если бы нашёлся добрый человек, который бы соблаговолил очень коротко, хоть в одном абзаце, объяснить суть полемики: кто за какие цифры и в чем суть спора. Ведь заходят же сюда специалисты, которым это запросто сделать? Львов считает количество потерь русской регуляной армии по рапортам о потерях, сделанным после сражения. Он сравнивает рапорты разных уровней и дат и выводит в итоге русские потери менее 40000 человек. Шведов считате потери за счет разницы в перекличках, сделанных за некоторое время до сражения и спустя довольно большое количесвто времени после (в тарутино, если мне не изменяет память). Из полученной разницы при помощи некоторых статистических коэффициентов исключает потери, понесенные уже после Бородино и получает в итоге 50000 человек убитыми и раненными. Львова он обвиняет в занижении русских потерь по идеологическим соображениям и в том, что метода Львова нехороша тем, что рапорты содержат множество всевозможных ошибок и подтасовок, сделанных тогда же командирами разных уровней в корыстных целях. Львов же замечает, что метода Шведова содержит коренную ощибку в предположении, что статистическими методами можно вычленить послебородинских беглецов-дизертиров и честных воинов, павших при Бородино. По ряду косвенных признаков, а также по выявленным фактическим несоответствиям он усматривает в цифре Шведова включение в нее более поздних потерь. То есть, что Шведовские потреи весьма завышены. В сухом остатке - потери Русской армии при Бородино 24-26 августа 1812 года находятся в диапазоне между 40 и 50 тысячами. Меня больше убедил Львов. Впрочем, его работа не вполне закончена и будет ли закончена, неизвестно. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| ivanych |
7.11.2007, 11:46
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 211 Город: Москва Репутация: 1 |
Большое спасибо!
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.3.2025, 12:33
|
||