 Еще раз об исторической мифологии, (выделено из телеканал "Россия"...) |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| wood |
 1.7.2012, 16:56
Сообщение
#141
|
 Активный участник  Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация:  158   |
Цитата(тарас75 @ 1.7.2012, 15:05)  да нет,уважаемый,просто мне было нанесено оскорбление-сравнение меня с Геббельсом я рассматриваю именно так "Вижу , что человек не в себе ...взял и отошёл..."  из фильма )))))-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
   |
 
|
| тарас75 |
1.7.2012, 16:58
Сообщение
#142
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
Цитата(Слепой @ 1.7.2012, 17:51) А как было на самом деле? есть две версии.и обе вполне правдоподобные.и у каждой есть свои сторонники и противники.и спору о Катынской трагедии нет конца и края. -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
|
|
|
| wood |
1.7.2012, 16:59
Сообщение
#143
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(тарас75 @ 1.7.2012, 16:55) это еще не все!во время очередной экскурсии один турист спросил у экскурсовода в музее-*как же так?нам же только что говорили,что поляков расстреляли НКВДшники!*.экскурсовод(кстати ,ярый коммунист и ура-патриот) пошел пятнами,покраснел.рассвирипел,а потом выдал-* а даже если и наши,то все равно правильно!так этим полякам и надо,туда им дорога!*.туристы были в шоке! Ну со стороны коммунистов , это выглядит нормально... уничтожили классовых врагов... военщину белопольскую... Сообщение отредактировал wood - 1.7.2012, 16:59 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| тарас75 |
1.7.2012, 17:00
Сообщение
#144
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
Цитата(wood @ 1.7.2012, 17:56) "Вижу , что человек не в себе ...взял и отошёл..." из фильма )))))это вы,позвольте,о ком? -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
1.7.2012, 17:14
Сообщение
#145
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Цитата(тарас75 @ 1.7.2012, 20:00) это вы,позвольте,о ком? Не волнуйтесь! Не о Вас! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Straddy |
1.7.2012, 17:16
Сообщение
#146
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 101 |
Дуродом! История - нука абстрактная,т.к. ни один учёный(сколькобы степеней он не имел) не может ,на сто процентов,доказать ЧТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Он отстаивает свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ,так или иначе подтвержднные,всегда частично,какими-то документами или археологическими находками - посему я всегда больше верю ОЧЕВИДЦАМ и СВИДЕТЕЛЯМ событий.
Что касается Гастелло,28 панфиловцев и Матросова,то КТО вам ДАЛ ПРАВО судить был подвиг или нет? Тут есть свидетели их гибели? Мы кто - ОБЫВАТЕЛИ(чегобы,кто не думал про себя),а посему не будучи способными на самопожертвование сами,боимся признать,что есть люди,неизмеримо лучше нас ибо,тогда, собственное эго страдает и мы ощущаем себя мелкими не способными на что-то ВЕЛИКОЕ,никчёмными людишками? Не стыдно? Николай Белов. Сообщение отредактировал Straddy - 1.7.2012, 17:24 -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
|
|
|
| wood |
1.7.2012, 17:20
Сообщение
#147
|
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 1.7.2012, 17:14) Не волнуйтесь! Не о Вас! Точно...  Сообщение отредактировал wood - 1.7.2012, 17:20 -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| тарас75 |
1.7.2012, 17:22
Сообщение
#148
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
Цитата(Straddy @ 1.7.2012, 18:16) Дуродом! История - нука абстрактная,т.к. ни один учёный(сколькобы степеней он не имел) не может ,на сто процентов,доказать ЧТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. Он отстаивает свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ,так или иначе подтвержднные,всегда частично,каими-то документами или археологическими находками - посему я всегда больше верю ОЧЕВИДЦАМ и СВИДЕТЕЛЯМ событий. Что касается Гастелло,28 панфиловцев и Матросова,то КТО вам ДАЛ ПРАВО судить был подвиг или нет? Тут есть свидетели их гибели? Мы кто - ОБЫВАТЕЛИ(чегобы,кто не думал про себя),а посему не будучи способными на самопожертвование сами,боимся признать,что есть люди,неизмеримо лучше нас ибо,тогда, собственное эго страдает и мы ощущаем себя мелким не способными на что-то ВЕЛИКОЕ,никчёмными людишками? ну зачем вы занимаетесь самоуничижением?никто не знает как он поведет себя в экстремальной ситуации.не знаю,я почему то, читая описания подвигов других людей,восхищаюсь ими ,но вот своей ущербности не ощущаю,никчемным и жалким человеком себя не считаю,зависти не испытываю.а полагаю,что в жизни каждого человека есть место подвигу.или,по крайней мере,ПОСТУПКУ! -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
|
|
|
| sgt Marchand |
1.7.2012, 17:31
Сообщение
#149
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 155 |
Цитата(Слепой @ 1.7.2012, 16:51) А как было на самом деле? Денис, пощади Форум!!!! только катыносрача тут не хватало -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
|
|
|
| Straddy |
1.7.2012, 17:34
Сообщение
#150
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 101 |
Вы не ответили на вопрос:КТО дал вам Право судить - был Подвиг или нет?
-------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
|
|
|
| тарас75 |
1.7.2012, 17:34
Сообщение
#151
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
если кто либо ведет борьбу с мифотворчеством из за каких то своих скрытых комплексов,сведения личных счетов и или же из за банальной зависти и чувства собственной ущербности-это частный случай.задача настоящего историка,в том числе и в борьбе с мифами,-установление истины.истина для историка и есть краеугольный камень.вот и все.не правда ли- просто?едва ли...
-------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
|
|
|
| Straddy |
1.7.2012, 17:36
Сообщение
#152
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 101 |
Вы не ответили на вопрос:КТО дал вам ПРАВО судить - был ПОДВИГ или нет?
-------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
|
|
|
| тарас75 |
1.7.2012, 17:36
Сообщение
#153
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
Цитата(Straddy @ 1.7.2012, 18:34) Вы не ответили на вопрос:КТО дал вам Право судить - был Подвиг или нет? а кто дал право историкам,вообще изучать историю?что вы ,как грозный судия,задаете подобные вопросы?есть такая наука-история.ее задача-установить истину.вот и все.если подвиг был-СЛАВА ГЕРОЯМ! Сообщение отредактировал тарас75 - 1.7.2012, 17:37 -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
|
|
|
| Burghardt |
1.7.2012, 17:40
Сообщение
#154
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 282 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(Straddy @ 1.7.2012, 17:34) Вы не ответили на вопрос:КТО дал вам Право судить - был Подвиг или нет? Было ли событие (в том числе и подвиг) или нет, можно узнать изучив источники и историографию, получив объективное знание. Например, по 28 панфиловцам такео знание есть. По Катыни пока нет. А вот какие выводы делать из такого знания, это вопрос даже более сложный. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| Alois |
1.7.2012, 17:42
Сообщение
#155
|
 Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 768 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Наличие мозга уже является достаточным основанием для того, чтобы иметь свои суждения. И возгласы "да кто вам дал право думать и иметь своё суждение" говорят только о том, что их автор очень боится, что пошатнётся его давным-давно устоявшийся и привычный чёрно-белый мир...
|
|
|
|
| Straddy |
1.7.2012, 17:44
Сообщение
#156
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 101 |
Тарс75. Интересное окончание цитаты...,чем-то УНА-УНСО напоминает...
А в пояс поклониться, СПАСИБО сказать,да ПРОЩЕНИЯ попросить? У тех,чей ПОДВИГ,вы подвергаете сомнению... Лёш! Чьто ты можешь знать за мой мозг?  Сообщение отредактировал Straddy - 1.7.2012, 17:52 -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
|
|
|
| тарас75 |
1.7.2012, 17:46
Сообщение
#157
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
Цитата(Burghardt @ 1.7.2012, 18:40) Было ли событие (в том числе и подвиг) или нет, можно узнать изучив источники и историографию, получив объективное знание. Например, по 28 панфиловцам такео знание есть. По Катыни пока нет. А вот какие выводы делать из такого знания, это вопрос даже более сложный. помните,как тяжело давалось установление количества атак наполеоновских войск на Багратионовы флеши,время ранения Багратиона и прочие нюансы Бородинского сражения.установили,опубликовали материалы со ссылкой на источники.миф о 6 или 8 атаках давно развенчан.и что?от этого как то померк подвиг русских войск при Бородине?стал менее славным?Русской ратной славы как то поубивалось?нисколько. -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
|
|
|
| Слепой |
1.7.2012, 17:50
Сообщение
#158
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(sgt Marchand @ 1.7.2012, 18:31) Денис, пощади Форум!!!! только катыносрача тут не хватало А разве не пора уже? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Burghardt |
1.7.2012, 17:52
Сообщение
#159
|
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 282 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Цитата(тарас75 @ 1.7.2012, 17:46) помните,как тяжело давалось установление количества атак наполеоновских войск на Багратионовы флеши,время ранения Багратиона и прочие нюансы Бородинского сражения.установили,опубликовали материалы со ссылкой на источники.миф о 6 или 8 атаках давно развенчан.и что?от этого как то померк подвиг русских войск при Бородине?стал менее славным?Русской ратной славы как то поубивалось?нисколько. Правда было тяжело? Одна публикация. Это такой архиважный вопрос? Напомню, главное было не количество атак, число которых никогда не будет известно, а время ранения Багратиона и потери флешей. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| тарас75 |
1.7.2012, 17:52
Сообщение
#160
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
Цитата(Straddy @ 1.7.2012, 18:44) Тарс75. Интересное окончание цитаты...,чем-то УНА-УНСО напоминает... А в пояс поклониться, СПАСИБО сказать,да ПРОЩЕНИЯ попросить? У тех,чей ПОДВИГ,вы подвергаете сомнению...... вы в своем уме?хорошо себя чувствуете? -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.10.2024, 11:41
|
||