![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#121
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Самое забавное во всем этом обсуждении то, что создается впечатление - "мифы" есть только у "нас". Как ни странно, ни одну другую нацию собственные "мифы" не смущают, во всяком случае сама мысль о том, что они вообще могут иметь место. Более того, свои "мифы" активно пропагандируются вовне, насколько у кого силенок хватает, конечно. И официальные органы этим процессом вполне озабочены, способствуют, поддерживают и контролируют, высшие государственные награды за заслуги в этой области дают. Об отечественном государстве такого, увы, сказать пока нельзя, впрочем, ввиду молодости последнего.
-------------------- |
Alois |
![]()
Сообщение
#122
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Какая чудная тема! Как известно, каждый человек досконально разбирается в политике, воспитании детей и футболе. А тут сразу 2 темы - воспитание детей и политика...
![]() |
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#123
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как ни странно, ни одну другую нацию собственные "мифы" не смущают, во всяком случае сама мысль о том, что они вообще могут иметь место. Более того, свои "мифы" активно пропагандируются вовне, насколько у кого силенок хватает, конечно. И официальные органы этим процессом вполне озабочены, способствуют, поддерживают и контролируют, высшие государственные награды за заслуги в этой области дают. Ну я приводил смерть генерала Каспера, как пример официального исторического мифа в США. А есть еще Израиль со своим холокостом, на пропаганду которого тратятся фантастические ресурсы. Есть США со своим виденьем собственной роли в разгроме нацизма. Эти вообще не стесняются.... Один израильский реконструктор РККА рассказывал мне, что имел долгий спор с ученым, с сотрудником Музея Холокоста, в котором тот ему доказывал, что Освенцим освободила Армия США. Когда реконструктором были предъявлены карты местности, он получил прекрасный ответ: "мы прекрасно знаем, что Аушвиц находился в советской зоне, но американцы высадили туда воздушный десант" Вот так! ![]() Сообщение отредактировал sgt Marchand - 1.7.2012, 16:20 -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#124
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я тоже... колбаски в виде серпа и молота... ![]() ![]() ![]() Нееее, в виде ТРЕЗУБА, да ещё и "жовто-блакитные"! Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.7.2012, 16:23 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
тарас75 |
![]()
Сообщение
#125
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вот еще пример.учился я в 4-м классе и был у нас предмет-Рассказы по истории ССССР.проходили мы гражданскую войну в России(а на дворе был 1986г.).наша учительница истории(царство ей небесное) рассказывала нам о полководцах Гражданской и когда упомянула Тухачевского и сказала ,что у нас в Смоленске есть улица,названная в его честь,одна девочка подняла руку.*Что тебе,Оля?*.
*А что с Тухачевским стало потом?*. *Он умер* *Когда?* *В 1937 году* *Да? А я слышала что его свои же убили,наши в общем...только не помню за что.это правда?* Немая сцена...гробовая тишина повисла в классе.бедная учительница замолчала и растерянно думала,что же ответить.так и не ответила.любознательная Оля так и не получила ответа на свой вопрос,конец урока оказался скомканным и все мы выходили в некоей задумчивости. Сообщение отредактировал тарас75 - 1.7.2012, 16:23 -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#126
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Самое забавное во всем этом обсуждении то, что создается впечатление - "мифы" есть только у "нас". Как ни странно, ни одну другую нацию собственные "мифы" не смущают, во всяком случае сама мысль о том, что они вообще могут иметь место. Более того, свои "мифы" активно пропагандируются вовне, насколько у кого силенок хватает, конечно. Вот, поставил бы +1000, да правила не дают! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#127
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
*А что с Тухачевским стало потом?*. *Он умер* *Когда?* *В 1937 году* Точно! ![]() Как раз году в 1985 читал я Военно-Энциклопедический Словарь. И думал: ?что такое? - на полководцев Гражданской в 1937-38 гг. прямо какой-то мор напал у всех годы смерти 37-38... Спросил про Дыбенко - сказали - авиакатастрофа -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#128
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Один израильский реконструктор РККА рассказывал мне, что имел долгий спор с ученым, с сотрудником Музея Холокоста, в котором тот ему доказывал, что Освенцим освободила Армия США. Когда реконструктором были предъявлены карты местности, он получил прекрасный ответ: "мы прекрасно знаем, что Аушвиц находился в советской зоне, но американцы высадили туда воздушный десант" Вот так! ![]() Это ТАРАСУ75. Для таких этот миф - истина! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Слепой |
![]()
Сообщение
#129
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот, поставил бы +1000, да правила не дают! Немного компенсировал -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
тарас75 |
![]()
Сообщение
#130
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это ТАРАСУ75. Для таких этот миф - истина! Слушайте,постыдитесь своих седин!ВЫ МЕНЯ НЕ ЗНАЕТЕ,Я ,СЛАВА БОГУ, ВАС! кто вам дал право меня судить и делать какие то выводы? Сообщение отредактировал тарас75 - 1.7.2012, 16:49 -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
sgt Marchand |
![]()
Сообщение
#131
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 805 Регистрация: 10.6.2009 Пользователь №: 13 629 Город: Севастополь Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это ТАРАСУ75. Для таких этот миф - истина! Извините, что вмешиваюсь, Григорий, вы, по моему, с Тарасом просто друг друга не поняли Тема такая неоднозначная, понятийный аппарат допускает двойные толкования Вы с Тарасом вполне солидарно высказывались в других темах Сообщение отредактировал sgt Marchand - 1.7.2012, 16:40 -------------------- Красота воинского строя - в единообразии.
Бог на стороне больших батальонов. |
Martel |
![]()
Сообщение
#132
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
думается, что должны существовать и быть доступны к потреблению все варианты истории, чтобы мы имели возможность свободного выбора исторической информации, а то у нас сперва идет борьба с велосипидистами, а потом борьба с теми кто боролся с велосипедистами...
...например отец для меня выписывал альманах "Подвиг", постоянно покупал патриотическо-героические книги, и он же мне дал читать "Повесть о пережитом" Дьякова и "Архипилаг ГУЛАГ", и никогда не давил отцовским авторитетом, не делал акценты и приоритеты, а говорил " читай, думай и сам делай выводы "... ...а по поводу что можно жить "без мифов" ...так это други мои, тоже миф.... ![]() -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#133
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
представляю,как папа-историк говорит своему сыну-*Сынок,на самом деле Москву в 1812 году спалили русские,и никакого массового крестьянского партизанского движения не было! Но-тсссс!Это страшная тайна! В школе говори,что Москву подожгли негодяи и варвары французы,ну и про дубину народной войны сказать не забудь!да-и никакого массового потопления тевтонцев во время Ледового побоища не было!а русские доспехи были ничуть не легче европейских.но это-тоже тайна!* Классический пример мифологического мышления. Подмена одного мифа другим. Ибо, чтобы понять, нужно знать. А многая знания, многая скорби... -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
тарас75 |
![]()
Сообщение
#134
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а вот еще пример.у меня товарищ экскурсоводом в турбюро работает.и уж так сложилось,что маршрут экскурсии начинается с Катыни.и там он туристам рассказывает о том,что расстрел польских офицеров-дело рук НКВД,не забывая упомянуть о том,что здесь было расстреляно и немало советских граждан.далее экскурсия идет по городу с обязательным посещением музея ВОВ.и там экскурсию ведет сотрудник музея,который,повествуя о годах оккупации на Смоленщине,говорит,что поляков расстреляли немецко-фашистские оккупанты!нетрудно предугадать реакцию туристов-час тому назад им говорили совершенно другие вещи...
-------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
Martel |
![]()
Сообщение
#135
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а вот еще пример.у меня товарищ экскурсоводом в турбюро работает.и уж так сложилось,что маршрут экскурсии начинается с Катыни.и там он туристам рассказывает о том,что расстрел польских офицеров-дело рук НКВД,не забывая упомянуть о том,что здесь было расстреляно и немало советских граждан.далее экскурсия идет по городу с обязательным посещением музея ВОВ.и там экскурсию ведет сотрудник музея,который,повествуя о годах оккупации на Смоленщине,говорит,что поляков расстреляли немецко-фашистские оккупанты!нетрудно предугадать реакцию туристов-час тому назад им говорили совершенно другие вещи... ну, это нормально (с) туристам дали две версии, а в какую верить они сами должны выбрать.... -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#136
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а вот еще пример.у меня товарищ экскурсоводом в турбюро работает.и уж так сложилось,что маршрут экскурсии начинается с Катыни.и там он туристам рассказывает о том,что расстрел польских офицеров-дело рук НКВД,не забывая упомянуть о том,что здесь было расстреляно и немало советских граждан.далее экскурсия идет по городу с обязательным посещением музея ВОВ.и там экскурсию ведет сотрудник музея,который,повествуя о годах оккупации на Смоленщине,говорит,что поляков расстреляли немецко-фашистские оккупанты!нетрудно предугадать реакцию туристов-час тому назад им говорили совершенно другие вещи... А как было на самом деле? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
тарас75 |
![]()
Сообщение
#137
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
*Говорите правду...но не всю правду!* кто это сказал? кажется Мольтке?
-------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
wood |
![]()
Сообщение
#138
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
прям битва за репутацию! детский сад )))) все почему-то говорят о каком-то абстрактном народе, который, оказывается, нуждается в мифах не надо обо всех думать, о себе подумайте - вам самим нужно что? чтобы лично вам впарили миф, а реальная многогранная история осталась для других, заумных, которые где-то там в кабинетах и на конференциях друг с другом будут ее обсуждать? и да, кстати, некоторые крестьяне действительно писали Наполеону про свои мытарства и просили освободить ![]() А на бывших польских территориях , действительно встречали очень радушно... и что ? -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#139
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
чистая наука - это "сферический конь в вакууме" расскажи это гениям теоретической физики и математики Всяки перельманам и прочим, чье знание является таким же доступным для обывателя, как, по твоему мнению, история. мифы о штыковых схватках и о роли артиллерии в наполеоновских войнах на наших глазах превращаются именно в мифы - благодаря Леонову и Целорунго Прекрасный пример, как в благодатных условиях твоей головы на основании двух статей "не об этом" сформировались альтарнативные мифы об отсутствии рукопашных и неэффективности артогня в эпоху напфойн. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
тарас75 |
![]()
Сообщение
#140
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну, это нормально (с) туристам дали две версии, а в какую верить они сами должны выбрать.... это еще не все!во время очередной экскурсии один турист спросил у экскурсовода в музее-*как же так?нам же только что говорили,что поляков расстреляли НКВДшники!*.экскурсовод(кстати ,ярый коммунист и ура-патриот) пошел пятнами,покраснел.рассвирипел,а потом выдал-* а даже если и наши,то все равно правильно!так этим полякам и надо,туда им дорога!*.туристы были в шоке! -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 2:58
![]() |