Еще раз об исторической мифологии, (выделено из телеканал "Россия"...) Опции

[konstantyn_lvk]

Самое забавное во всем этом обсуждении то, что создается впечатление - "мифы" есть только у "нас". Как ни странно, ни одну другую нацию собственные "мифы" не смущают, во всяком случае сама мысль о том, что они вообще могут иметь место. Более того, свои "мифы" активно пропагандируются вовне, насколько у кого силенок хватает, конечно. И официальные органы этим процессом вполне озабочены, способствуют, поддерживают и контролируют, высшие государственные награды за заслуги в этой области дают. Об отечественном государстве такого, увы, сказать пока нельзя, впрочем, ввиду молодости последнего.

[Alois]

Какая чудная тема! Как известно, каждый человек досконально разбирается в политике, воспитании детей и футболе. А тут сразу 2 темы - воспитание детей и политика...

[sgt Marchand]

Как ни странно, ни одну другую нацию собственные "мифы" не смущают, во всяком случае сама мысль о том, что они вообще могут иметь место. Более того, свои "мифы" активно пропагандируются вовне, насколько у кого силенок хватает, конечно. И официальные органы этим процессом вполне озабочены, способствуют, поддерживают и контролируют, высшие государственные награды за заслуги в этой области дают.

Ну я приводил смерть генерала Каспера, как пример официального исторического мифа в США.
А есть еще Израиль со своим холокостом, на пропаганду которого тратятся фантастические ресурсы.
Есть США со своим виденьем собственной роли в разгроме нацизма. Эти вообще не стесняются....

Один израильский реконструктор РККА рассказывал мне, что имел долгий спор с ученым, с сотрудником Музея Холокоста, в котором тот ему доказывал, что Освенцим освободила Армия США. Когда реконструктором были предъявлены карты местности, он получил прекрасный ответ: "мы прекрасно знаем, что Аушвиц находился в советской зоне, но американцы высадили туда воздушный десант"
Вот так!

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 1.7.2012, 16:20

[Пехотный барабанщик]

Я тоже... колбаски в виде серпа и молота...

Нееее, в виде ТРЕЗУБА, да ещё и "жовто-блакитные"!

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.7.2012, 16:23

[тарас75]

вот еще пример.учился я в 4-м классе и был у нас предмет-Рассказы по истории ССССР.проходили мы гражданскую войну в России(а на дворе был 1986г.).наша учительница истории(царство ей небесное) рассказывала нам о полководцах Гражданской и когда упомянула Тухачевского и сказала ,что у нас в Смоленске есть улица,названная в его честь,одна девочка подняла руку.*Что тебе,Оля?*.
*А что с Тухачевским стало потом?*.
*Он умер*
*Когда?*
*В 1937 году*
*Да? А я слышала что его свои же убили,наши в общем...только не помню за что.это правда?*
Немая сцена...гробовая тишина повисла в классе.бедная учительница замолчала и растерянно думала,что же ответить.так и не ответила.любознательная Оля так и не получила ответа на свой вопрос,конец урока оказался скомканным и все мы выходили в некоей задумчивости.

Сообщение отредактировал тарас75 - 1.7.2012, 16:23

[Пехотный барабанщик]

Самое забавное во всем этом обсуждении то, что создается впечатление - "мифы" есть только у "нас". Как ни странно, ни одну другую нацию собственные "мифы" не смущают, во всяком случае сама мысль о том, что они вообще могут иметь место. Более того, свои "мифы" активно пропагандируются вовне, насколько у кого силенок хватает, конечно.

Вот, поставил бы +1000, да правила не дают!

[sgt Marchand]

*А что с Тухачевским стало потом?*.
*Он умер*
*Когда?*
*В 1937 году*

Точно!
Как раз году в 1985 читал я Военно-Энциклопедический Словарь.
И думал: ?что такое? - на полководцев Гражданской в 1937-38 гг. прямо какой-то мор напал
у всех годы смерти 37-38...
Спросил про Дыбенко - сказали - авиакатастрофа

[Пехотный барабанщик]

Один израильский реконструктор РККА рассказывал мне, что имел долгий спор с ученым, с сотрудником Музея Холокоста, в котором тот ему доказывал, что Освенцим освободила Армия США. Когда реконструктором были предъявлены карты местности, он получил прекрасный ответ: "мы прекрасно знаем, что Аушвиц находился в советской зоне, но американцы высадили туда воздушный десант"
Вот так!

Это ТАРАСУ75.
Для таких этот миф - истина!

[Слепой]

Вот, поставил бы +1000, да правила не дают!

Немного компенсировал

[тарас75]

Это ТАРАСУ75.
Для таких этот миф - истина!

Слушайте,постыдитесь своих седин!ВЫ МЕНЯ НЕ ЗНАЕТЕ,Я ,СЛАВА БОГУ, ВАС! кто вам дал право меня судить и делать какие то выводы?

Сообщение отредактировал тарас75 - 1.7.2012, 16:49

[sgt Marchand]

Это ТАРАСУ75.
Для таких этот миф - истина!

Извините, что вмешиваюсь, Григорий, вы, по моему, с Тарасом просто друг друга не поняли
Тема такая неоднозначная, понятийный аппарат допускает двойные толкования
Вы с Тарасом вполне солидарно высказывались в других темах

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 1.7.2012, 16:40

[Martel]

думается, что должны существовать и быть доступны к потреблению все варианты истории, чтобы мы имели возможность свободного выбора исторической информации, а то у нас сперва идет борьба с велосипидистами, а потом борьба с теми кто боролся с велосипедистами...

...например отец для меня выписывал альманах "Подвиг", постоянно покупал патриотическо-героические книги, и он же мне дал читать "Повесть о пережитом" Дьякова и "Архипилаг ГУЛАГ", и никогда не давил отцовским авторитетом, не делал акценты и приоритеты, а говорил " читай, думай и сам делай выводы "...

...а по поводу что можно жить "без мифов" ...так это други мои, тоже миф....

[Burghardt]

представляю,как папа-историк говорит своему сыну-*Сынок,на самом деле Москву в 1812 году спалили русские,и никакого массового крестьянского партизанского движения не было! Но-тсссс!Это страшная тайна! В школе говори,что Москву подожгли негодяи и варвары французы,ну и про дубину народной войны сказать не забудь!да-и никакого массового потопления тевтонцев во время Ледового побоища не было!а русские доспехи были ничуть не легче европейских.но это-тоже тайна!*

Классический пример мифологического мышления. Подмена одного мифа другим. Ибо, чтобы понять, нужно знать. А многая знания, многая скорби...

[тарас75]

а вот еще пример.у меня товарищ экскурсоводом в турбюро работает.и уж так сложилось,что маршрут экскурсии начинается с Катыни.и там он туристам рассказывает о том,что расстрел польских офицеров-дело рук НКВД,не забывая упомянуть о том,что здесь было расстреляно и немало советских граждан.далее экскурсия идет по городу с обязательным посещением музея ВОВ.и там экскурсию ведет сотрудник музея,который,повествуя о годах оккупации на Смоленщине,говорит,что поляков расстреляли немецко-фашистские оккупанты!нетрудно предугадать реакцию туристов-час тому назад им говорили совершенно другие вещи...

[Martel]

а вот еще пример.у меня товарищ экскурсоводом в турбюро работает.и уж так сложилось,что маршрут экскурсии начинается с Катыни.и там он туристам рассказывает о том,что расстрел польских офицеров-дело рук НКВД,не забывая упомянуть о том,что здесь было расстреляно и немало советских граждан.далее экскурсия идет по городу с обязательным посещением музея ВОВ.и там экскурсию ведет сотрудник музея,который,повествуя о годах оккупации на Смоленщине,говорит,что поляков расстреляли немецко-фашистские оккупанты!нетрудно предугадать реакцию туристов-час тому назад им говорили совершенно другие вещи...

ну, это нормально (с)

туристам дали две версии, а в какую верить они сами должны выбрать....

[Слепой]

а вот еще пример.у меня товарищ экскурсоводом в турбюро работает.и уж так сложилось,что маршрут экскурсии начинается с Катыни.и там он туристам рассказывает о том,что расстрел польских офицеров-дело рук НКВД,не забывая упомянуть о том,что здесь было расстреляно и немало советских граждан.далее экскурсия идет по городу с обязательным посещением музея ВОВ.и там экскурсию ведет сотрудник музея,который,повествуя о годах оккупации на Смоленщине,говорит,что поляков расстреляли немецко-фашистские оккупанты!нетрудно предугадать реакцию туристов-час тому назад им говорили совершенно другие вещи...

А как было на самом деле?

[тарас75]

*Говорите правду...но не всю правду!* кто это сказал? кажется Мольтке?

[wood]

прям битва за репутацию! детский сад
))))

все почему-то говорят о каком-то абстрактном народе, который, оказывается, нуждается в мифах
не надо обо всех думать, о себе подумайте - вам самим нужно что? чтобы лично вам впарили миф, а реальная многогранная история осталась для других, заумных, которые где-то там в кабинетах и на конференциях друг с другом будут ее обсуждать?

и да, кстати, некоторые крестьяне действительно писали Наполеону про свои мытарства и просили освободить

А на бывших польских территориях , действительно встречали очень радушно... и что ?

[Burghardt]

чистая наука - это "сферический конь в вакууме"

расскажи это гениям теоретической физики и математики
Всяки перельманам и прочим, чье знание является таким же доступным для обывателя, как, по твоему мнению, история.

мифы о штыковых схватках и о роли артиллерии в наполеоновских войнах на наших глазах превращаются именно в мифы - благодаря Леонову и Целорунго

Прекрасный пример, как в благодатных условиях твоей головы на основании двух статей "не об этом" сформировались альтарнативные мифы об отсутствии рукопашных и неэффективности артогня в эпоху напфойн.

[тарас75]

ну, это нормально (с)

туристам дали две версии, а в какую верить они сами должны выбрать....

это еще не все!во время очередной экскурсии один турист спросил у экскурсовода в музее-*как же так?нам же только что говорили,что поляков расстреляли НКВДшники!*.экскурсовод(кстати ,ярый коммунист и ура-патриот) пошел пятнами,покраснел.рассвирипел,а потом выдал-* а даже если и наши,то все равно правильно!так этим полякам и надо,туда им дорога!*.туристы были в шоке!