Еще раз об исторической мифологии, (выделено из телеканал "Россия"...) Опции

[тарас75]

ну тогда,извините,это как у Оруэлла 1984 получается.это как же надо к собственному народу относится,что для него отдельную историю сочинять приходится?

[Пехотный барабанщик]

ну тогда,извините,это как у Оруэлла 1984 получается.это как же надо к собственному народу относится,что для него отдельную историю сочинять приходится?

Пусть лучше нам ЧУЖУЮ впаривают?

[тарас75]

представляю,как папа-историк говорит своему сыну-*Сынок,на самом деле Москву в 1812 году спалили русские,и никакого массового крестьянского партизанского движения не было! Но-тсссс!Это страшная тайна! В школе говори,что Москву подожгли негодяи и варвары французы,ну и про дубину народной войны сказать не забудь!да-и никакого массового потопления тевтонцев во время Ледового побоища не было!а русские доспехи были ничуть не легче европейских.но это-тоже тайна!*

[Пехотный барабанщик]

представляю,как папа-историк говорит своему сыну-*Сынок,на самом деле Москву в 1812 году спалили русские,и никакого массового крестьянского партизанского движения не было! Но-тсссс!Это страшная тайна! В школе говори,что Москву подожгли негодяи и варвары французы,ну и про дубину народной войны сказать не забудь!да-и никакого массового потопления тевтонцев во время Ледового побоища не было!а русские доспехи были ничуть не легче европейских.но это-тоже тайна!*

Вы хотите сказать, что Наполеон пришёл освободить крепостных, а мужички принимали французов с хлебом-солью?
Простите, но, Геббельс отдыхает!

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.7.2012, 14:47

[тарас75]

Пусть лучше нам ЧУЖУЮ впаривают?

кому это нам и кто нам впаривает?предпочитаете жить в плену у мифов?пожалуйста,я понимаю,что с мифами расставаться невероятно сложно,особенно ,если приходится вырывать их с мясом и пересматривать свою точку зрения на уже устоявшиеся вещи и менять мировоззрение.но я считаю,что у нас и безо всяких мифов есть великая история великой страны с настоящими героями и подвигами, и она не нуждается в мифотворчестве

Вы хотите сказать, что Наполеон пришёл освободить крепостных, а мужички принимали французов с хлебом-солью?
Простите, но, Геббельс отдыхает!

перестаньте передергивать!вы мне приписываете то,чего я не говорил и вы прекрасно понимаете о чем я!

[wood]

Вы хотите сказать, что Наполеон пришёл освободить крепостных, а мужички принимали французов с хлебом-солью?
Простите, но, Геббельс отдыхает!

Ну это , смотря какие мужички... Некоторым историкам Буонапарте , настолько симпатичен , что они давно вошли в его образ ... и никак не выходят из него...

[тарас75]

господин Пехотный барабанщик! вы продолжаете изучать историю Отечественной войны 1812г. по произведениям Жилина,Гарнича и Бескровного?ну тогда-да,вы продолжаете жить в плену у мифов!Живите в них и дальше!а вот за сравнение меня с Геббельсом вам минус в репутации! вы бы поосторожнее в выражениях были!

Сообщение отредактировал тарас75 - 1.7.2012, 14:57

[Пехотный барабанщик]

господин Пехотный барабанщик! вы продолжаете изучать историю Отечественной войны 1812г. по произведениям Жилина,Гарнича и Бескровного?ну тогда-да,вы продолжаете жить в плену у мифов!Живите в них и дальше!а вот за сравнение меня с Геббельсом вам минус в репутации!

Я давно заметил, что у некоторых (не буду уточнять) мундир влияет на идеологию.

[wood]

Я товарищу инженеру , восстановил репутацию... (детский сад ...)

[тарас75]

Я товарищу инженеру , восстановил репутацию... (детский сад ...)

да нет,уважаемый,просто мне было нанесено оскорбление-сравнение меня с Геббельсом я рассматриваю именно так

[Илья]

Я товарищу инженеру , восстановил репутацию... (детский сад ...)

прям битва за репутацию! детский сад
))))

все почему-то говорят о каком-то абстрактном народе, который, оказывается, нуждается в мифах
не надо обо всех думать, о себе подумайте - вам самим нужно что? чтобы лично вам впарили миф, а реальная многогранная история осталась для других, заумных, которые где-то там в кабинетах и на конференциях друг с другом будут ее обсуждать?

и да, кстати, некоторые крестьяне действительно писали Наполеону про свои мытарства и просили освободить

[тарас75]

прям битва за репутацию! детский сад
))))

все почему-то говорят о каком-то абстрактном народе, который, оказывается, нуждается в мифах
не надо обо всех думать, о себе подумайте - вам самим нужно что? чтобы лично вам впарили миф, а реальная многогранная история осталась для других, заумных, которые где-то там в кабинетах и на конференциях друг с другом будут ее обсуждать?

и да, кстати, некоторые крестьяне действительно писали Наполеону про свои мытарства и просили освободить

давайте вспомним за что реально расстреляли смоленского помещика Энгельгардта,которого нам долгие годы представляли как одного из лидеров партизанского движения на Смоленщине
а мне лично мифы не нужны,пусть в плену у мифов живут те,кто считает,что так ему нужно

Сообщение отредактировал тарас75 - 1.7.2012, 15:13

[Пехотный барабанщик]

Почему все говорят об огненном таране Гастелло,но никто не говорит,что помимо него в самолете было еще три члена экипажа?о них как то забыли

К Вашему сведению, я состоял в пионерской дружине имени Анатолия Бурденюка (Вики Вам в помощь - может. что и прояснится).
Кстати, минус от таких как Вы, я воспринимаю как ПЛЮС.

[тарас75]

[quote name='Пехотный барабанщик' date='1.7.2012, 16:19' post='665379']
К Вашему сведению, я состоял в пионерской дружине имени Анатолия Бурденюка (Вики Вам в помощь - может. что и прояснится).
Кстати, минус от таких как Вы, я воспринимаю как ПЛЮС.
[/quoteзнаете,спор с такими людьми как вы мне неприятен.*тебе лаяться со мною честь,а мне с тобой бесчестье*-такое выражение слышали?

[sgt Marchand]

В свете вышесказанного возникает вопрос.что же получается-есть две истории,две правды,две истины-одна для профессиональных историков,ученых,исследователей,а другая для широких масс,знающих историю из художественных фильмов и популярных передач и статей,художественной литературы

Да, где-то так оно и получается.

Надо не впадать в либеральное прекраснодушие, которое иногда хуже воровства, а смотреть на жизнь трезво.
В истории есть моменты, сложные для понимания большинства, восприятие этих моментов требует специальной подготовки и глубокого знания предмета.
Эти моменты очень неоднозначны, а среднестатистический гражданин всегда требует однозначных оценок.
Примеров таких моментов - масса!

Вон, - гражданин вчера как возбудился, услышав только одно сочетание "Хатынь, 118 укр. батальон"!
А там все очень не просто! Состав, пленные или украинские коллаборционисты, даже само участие этой части в хатынской резне, в связи с новыми найденными документами - серьезно ставится под вопрос.
Все очень сложно и нужны долгие и беспристрасные исследования, и этим должны заниматься специалисты. Иначе - это просто еще одна тема для политических спекуляций.

Поэтому, в школьных учебниках, популярных передачах надо обходить острые углы, не упоминать некоторых подробностей, а за попытку развести какое-нибудь горлопанство на этой теме - безусловно надо наказывать.

Одно дело - выступать на форуме и пытаться быть "святее Папы", другое - как мне пришлось однажды, - стоять перед 40-ка 10-классниками в одной сельской школе из которых 60% татарчата и вести урок по теме "Крым в годы ВОВ"
Вот как мне было втиснуть в 45 минут такую сложную тему, как провал национальной политики в отношении крымских татар, дезертирство и массовый коллаборционизм татар, партизанское движение и роль в нем народов Крыма и последующую депортацию КрТ???
Причем не впасть ни в обличение "неверного народца" ни в завывания по поводу "геноцЫда крымскотатарского народа"(тм)
Да, пришлось подготовиться и выдать им порцию красивых мифов с правильными акцентами, отдельно остановившись на опасности спекуляций на теме.

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 1.7.2012, 16:44

[Trelliard]

Я давно заметил, что у некоторых (не буду уточнять) мундир влияет на идеологию.

А я вот заметил, что некоторые настолько не знают уже, куда девать свой несоизимеримый патриотизм, что даже в туалет, вероятно, ходят очень патриотично!

[тарас75]

Да, где-то так оно и получается.

Надо не впадать в либеральное прекраснодушие, которое иногда хуже воровства, а смотреть на жизнь трезво.
В истории есть моменты, сложные для понимания большинства, восприятие этих моментов требует специальной подготовки и глубокого знания предмета.
Эти моменты очень неоднозначны, а среднестатистический гражданин всегда требует однозначных оценок.
Примеров таких моментов - масса!

Вон, - гражданин вчера как возбудился, услышав только одно сочетание "Хатынь, 118 укр. батальон"!
А там все очень не просто! Состав, пленные или украинские коллаборционисты, само участие этой части в хатынской резне, в связи с найденными документами - многое ставится под вопрос.
Все очень сложно и нужны долгие и беспристрасные исследования, и этим должны заниматься специалисты.

Поэтому, в школьных учебниках, популярных передачах надо обходить острые углы, не упоминать некоторых подробностей, а за попытку развести какое-нибудь горлопанство на этой теме - безусловно надо наказывать.

Одно дело - выступать на форуме и пытаться быть "святее Папы", другое - как мне пришлось однажды, - стоять перед 40-ка 10-классниками в одной сельской школе из которых 60% татарчата и вести урок по теме "Крым в годы ВОВ"
Вот как мне было втиснуть в 45 минут такую сложную тему, как провал национальной политики в отношении крымских татар, дезертирство и массовый коллаборционизм татар, партизанское движение и роль в нем народов Крыма и последующую депортацию КрТ???
Причем не впасть ни в обличение "неверного народца" ни в завывания по поводу "геноцЫда крымскотатарского народа"(тм)
Да, пришлось подготовиться и выдать им порцию красивых мифов с правильными акцентами, отдельно остановившись на опасности спекуляций на теме.

а каково было мне на практике в школе в 10-м классе,ведя урок по событиям 1917-го года,услышать вопрос от одного ученика-*а это правда,что Ленин был немецким шпионом?*

[sgt Marchand]

а каково было мне на практике в школе в 10-м классе,ведя урок по событиям 1917-го года,услышать вопрос от одного ученика-*а это правда,что Ленин был немецким шпионом?*

Вот они - плоды 20-летнего испражнения в мозг!
Надеюсь, вы с чистой совестью ответили ему, что нет, шпионом он не был))))
А ведь очень трудно объяснить 10-класнику в двух словах вопрос о взаимоотношениях ВИЛ со спецслужбами иностранных государств. Полагаю, Ленин и сам бы в этом вопросе запутался
Впрочем, как и любой политик, пришедший к власти в результате военного переворота после 20 лет подпольной борьбы))))

[Chlopicki]

А я вот заметил, что некоторые настолько не знают уже, куда девать свой несоизимеримый патриотизм, что даже в туалет, вероятно, ходят очень патриотично!

Браво, Трейяр! Я как-то себе это живо представил

Сообщение отредактировал Chlopicki - 1.7.2012, 16:07

[Alois]

Браво, Трейяр! Я как-то себе живо себе представил

Я тоже... колбаски в виде серпа и молота...