Щекотливая ситуация, (выделено из Каунас-2012) Опции

[Пехотный барабанщик]

А чо он тогда приперся к нашему строю?
Если все это игра в образы, то значит мы по этой игре должны были бы его сбить с лошади и взять в плен.
Наверное так и надо сделать в следующий раз...

Вот это - самое разумное было бы!
И в Сибирь! Снег убирать!
"- Весь?
- Весь! А там его много!" (С).

[konstantyn_lvk]

собственно, в этой ветке это и обсуждается. )

Особенно в сообщении #54 например

[Константин C]

Не хотел высказываться...но эпизод "тухлый"

...
А здесь, на мероприятии, находясь в реконструкторском "убранстве" и пребывая в образе дивизионного генерала французской армии, "растекошася мыслию по древу" и перенесясь в 1812 г., он и должен высказыаться "по роли" соответственно?! Тем более, что ничего особо оскорбительного я что-то в его словах не услышал. Это цитаты из времени, которое реконструируется, и экспромты на основании этих цитат, разве нет?!
..

Я соглашусь со всеми кто оправдывает, данного персонажа, но только тогда когда мне объяснят чьи цитаты и в рамках какой реконструкции он в 2007 году свой зарвавшийся язык спрятал от милиции за спинами и штыками сопливых мальчишек из Вашего легиона!!!( я понимаю что история давняя, но именно тогда для меня перестал существовать реконструктор Соколов)
Леш, если аналогичный с твоим случай произойдет, то я своему клубу дам команду "кругом".
Вот теперь ХАУ!!!
Ибо писать в данной ветке больше не имею желания!!!Желающим со мной полемизировать в личку или на Смоленске подходите!!!

[Ульянов]

Дорогие мои индейцы! ))) Давайте между собой спокойнее общаться, друг к другу у нас, вроде бы, неприязни не накопилось)))

[Chlopicki]

Ладно, ХАУ на ХАУ. Я потому и привел упоминание о тех эпизодах, ибо повторять их никто не намерен, и память у меня замечательная. Но вы сейчас обсуждаете совершенно иное дело, слова, деяния. Объясните, не дайте помереть дурой, что, по вашему мнению, должен был говорить Соколов и кто-либо иной на его месте?! Начертайте, эскизно, спич, который не оскорбил бы? Я уверен, что выскажись Соколов в противоположном духе, нашли бы его за что "причмурить" и за это. Ведь раздражение и неприятие вызывает не его речь в Каунасе, а он сам? Любой? И пророссийский, и профранцузский? Это ведь так?
Вот у вас уже и фракцийка создалась тех, кто еще и методом голосования сейчас хочет решить, участвовать Соколову в мероприятиях или нет, и наоборот, участвовать ли вам в мероприятиях, где он есть. Ну так так и скажите, без абиняков "Лищьную неприязнь испитываем к этому подсудимому, кушять не можем" (с) "Мимино".
Я уже 5 лет как дал понять и всячески это подчеркиваю, что неприятного и трагичного эпизода 2007 г. никто не забыл, и возврата к этому нет. Сколько можно?! "Папаша, дорогой, ну что же мне сделать, что бы ты мне поверил? Самому, что ли зарезаться, или справку от ментов принести?!"(с) "Место встречи изменить нельзя"))))
И при чем здесь это к каунасской речи ОВС?

Вот только сижу сейчас и думаю: а какого .... нам ехать на Бородино, если там вся эта хрень, да еще и в концентрированном виде, нас встретит?! Тем более, что память не только у нас длинная. Вот в Можайском РОВД лежит же где-то бумажка от Вальковича А.М., где черным по белому "Военно-историческая группа "Легион Вислы" Украина, г. Киев, под началом Руденко А.В. оказывала вооруженное (!) сопротивление правоохренительным органам."
Да еще и на свой собственный день рождения в Смоленск приехать, и не знать, чем заняться, кроме как с Константином обсуждать Сира?! Я что, психический?
Если даже столь благостное меропрприятие как в Каунасе способно вызвать такой словесный смерч и даже не "пятиминутки" ненависти? " Умом не понять, аршином общим не измерить".
И вот так, не имея желания писать в этой ветке, исписали километры...

Так что, ХАУ так ХАУ

Сообщение отредактировал Chlopicki - 29.6.2012, 15:53

[Алексей Б.]

Так то, оно так....но ведь мы приехали в Каунас реконструкторами, а не захватчиками от которых надо "освобождать Каунас" ......

.........
........ Не лично Вас, уважаемого априори мною Алексея Б., не от Ульянова и батальона его имени, не от Улановича, Истомина, Шульца и сотен других реконструкторов русской армии, а от Вас как боевой единицы государства, с которым "моя" Империя начала войну. Что тут непонятного?! И термин "освобождать" придуман не Соколовым, а тысячами растиражирован в приказах и воззваниях Великого Герцогства Варшавкого и Великого Княжества Варшавского, в обращениях Понятовского, Радзивилла, Гауке, Фишера, французских военачальников. И термин "освобождать" прозвучал на мероприятии как цитата из ТОГО времени, а не как призыв, относящийся к современности. С катушек с Вами можно съехать.
[color=#FF0000]Вы как-то поразительно не разделяете своего увлечения от реальной жизни..........

Коллега Chlopicki если бы было произнесена фраза.... типа " В 1812 году Наполеон(Понятовский)после переправы Немана(или захвата Ковно) сказал....." ..... бла бла бла.... вопросов не имелось бы вообще ..... все в рамках реконструкциии.....А то ведь Это было сказано от имени собственного ил Лица находящегося на "Коне"

Это не Вам пришлось отвечать пьяным молодым Литовцам зачем я приехал в их город из Москвы.... правда ведь....

Получается что ....я (простой солдат из стоя) обратил внимание сообщества на не корректное, с моей точки зрения, поведение одного из участников мероприятия по отношению к коллегам....дабы этого не происходило в предь, на других эвентах.....а получаем что .....ОНО (лицо)молодец .....так как находилось в образе ..... и в Этом соотоянии может делать все что угодно....красиво очень красиво

Скажу крамолу ужасную .....но не могу удержаться..... а если ОНО (лицо) войдя в ОБРАЗ .....НАЧНЕТ ТЫКАТЬ ШТЫКОМ, РУБИТЬ ШАШКОЙ, ......Вы то же будите его оправдывать ...надеюсь Вам известно что словом можно убить

Выделил Ваши слова ....а может не я ....не разделяю своего увлечения от реальной жизни...и заигрался ?

Еще раз напомню .......2007 год Это его слова привели к тому что реконструкторское сообщество раскололось на до и после...
Увидел позже Ваш ответ

Сообщение отредактировал Алексей Б. - 29.6.2012, 16:00

[Лейб-Гвардии казак]

Вы уж простите, можно взгляд со стороны)) Олег Валерьевич, просто как пророк Мухаммед, прямо. Любой его жест, слово сразу же оценивается, комментируется и расходится прямо таки на хадисы)))

[Trelliard]

Вы уж простите, можно взгляд со стороны)) Олег Валерьевич, просто как пророк Мухаммед, прямо. Любой его жест, слово сразу же оценивается, комментируется и расходится прямо таки на хадисы)))

Когда ж всем станет понятно, что это и есть его цель - находиться в центре внимания

[Бур]

Объясните, не дайте помереть дурой, что, по вашему мнению, должен был говорить Соколов и кто-либо иной на его месте?! Начертайте, эскизно, спич, который не оскорбил бы?

"Месье, ля вилль де Ковно либре!"

[Жюстина]

[color=#FF0000]
Скажу крамолу ужасную .....но не могу удержаться..... а если ОНО (лицо) войдя в ОБРАЗ .....НАЧНЕТ ТЫКАТЬ ШТЫКОМ, РУБИТЬ ШАШКОЙ, ......Вы то же будите его оправдывать ...надеюсь Вам известно что словом можно убить

Леша,как человек,тесно связанный с психиатрией,могу уверенно тебе сказать,что может быть все!!!
И люди,которые подверженны экзальтации,всегда его оправдают,ровно как и осудят те,которые разделяют эпохи реальность.Такова специфика нашего реконовского "братства".
Проще закрыть глаза на некоторые вещи,чем рефлексировать.

Сообщение отредактировал Жюстина - 29.6.2012, 16:59

[litregol]

Сир играет во французского генерала и совершенно естественно "говорит" в "дурацком" не как ГРАЖДАНИН РОССИИ, а как французский генерал и странно было бы если бы он говорил иначе....о чем есть великолепное свидетельство в мемуарах В. И. Левенштерна.

...Генерал Себастиани хотел убедить меня в том, что в России умы давно уже волнуются. Из этого было видно, как мало ему был знаком дух нашего народа, и как велика была ошибка Наполеона, когда он думал, что русские будут способствовать его видам и намерениям.
Предполагая дать русскому народу свободу, он не по думал о том, что народ не имел ясного представления об этом слове. Руские не желают перемены: их преданность императору внушается им релиией и тесно связана с их преданностью старинным обычаям. Поэтому коварные обещания Бонапарта не произвели никакого впечатления на население. Крестьяне не верили в эти братские уверения; они видели, что их жилища заняты неприятелем, их жены и дочери изнасилованы, церкви осквернены, и поэтому всякий брался за оружие. Страдания народа усиливались с каждым днем, его отчаяние дошло вскоре до крайних пределов. Русское дворянство выказало при этих обстоятельствах такую преданность монарху и отечеству, которая вечно будет служить к его чести. И жертвы, принесенные народом, превзошли ожидания правительста. Таково было в ту эпоху настроение умов; видно, оно совершенно не соответствовало надеждам французов.
Я высказал эти соображения генералу Себастиани, который сделался вдруг серьезным. Помолчав несколько минут, он спросил, какой губернии я уроженец. Я отвечал, что я остляндец. Тогда он сказал, что тайные агенты Наполеона не дошли еще до нас, но что Курляндия уже волнуется, и выразил надежду, что мы в коице концов также сблизимся с Европою. Я притворился, будто не понимаю, что он хотел этим сказать; тогда он развил мн свои мысли, которые клонились ни более ни менее к тому, чтобы отделить Прибалтийские губернии от России образовать из них герцогство или включить их в королевство Польское!
- А что же вы сделаете с Петербургом? - спросил я, - его в карман не положишь.
- Конечно,—отвечал он,—Петербург сделается торговым портом, вот и все; он возвратится таким образом к своему первоначальному назначению.
Кровь бросилась мне в голову, я уже не мог говорить долее в таком ироническом тоне, который я принял вначале, и сказал с живостью:
- Генерал, вы жестоко ошибаетесь; Петербург будет попрежнему резиденцией наших монархов, наши губернии будут служить ему оплотом; мы предпочтем остаться Азией вместе с Россией скорее, нежели сделаться Европою с кем бы то ни было. Разрешите мне, генерал, вернуться к арми; ваша беседа не может нравиться мне, ни быть для меня поучительною; мы теряем оба время, а нам предстоит еще много дела: вам для того, чтобы выполнить ваши планы, а нам для того, чтобы помешать их выполнению.
Генерал Себастиани окончил разговор столь гнусными словами, что я не хочу повторять их в этих записках; но я счел долгом передать их главнокомандующему, который в свою очередь сообщил их императору. Мне говорил об этом в 1847 г. граф Петр Пален, которому передала о том великая княгиня Екатерина Павловна со слов императора, но я не буду забегать вперед; этот эпизод будет разсказан в своем месте.
Наконец, мне было разрешено уехать; я увез нисколько экземпляров известного бюллетеня, обнародованного в Волковыскй и который толькочто был получен генералом Себастиани из главной квартиры...

Так что давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно.

У нас, к стати, на ЭТО совершенно НИКТО НЕ ЗААКЦЕНТИРОВАЛ ВНИМАНИЕ. Мне, пережившему 91-й и "бери шинель - иди домой" это совершеннор очевидно.

Так что не надо "дуть на воду"

Сообщение отредактировал litregol - 29.6.2012, 16:47

[Alois]

Сир играет во французского генерала и совершенно естественно "говорит" в "дурацком" не как ГРАЖДАНИН РОССИИ, а как французский генерал и странно было бы если бы он говорил иначе....

Всё верно, но только если бы он говорил по-французски

[litregol]

Всё верно, но только если бы он говорил по-французски

Или по английски....ну тогда никто вообще бы ничего не заметил и не понял...

[тень]

Сир играет во французского генерала и совершенно естественно "говорит" в "дурацком" не как ГРАЖДАНИН РОССИИ, а как французский генерал и странно было бы если бы он говорил иначе....о чем

А когда он истерично кричал в микрофон на последней конференции в Бородинской панораме,что Александр I "вообще псих!! Умалишённый!!!"(с) с соответствующими жестами - он в каком образе находился?



Сообщение отредактировал Ульянов - 29.6.2012, 19:05

[litregol]

А когда он истерично кричал в микрофон на последней конференции в Бородинской панораме,что Александр I "вообще псих!! Умалишённый!!!"(с) с соответствующими жестами - он в каком образе находился?

Если "орал" в "гражданке"...то это его ЛИЧНОЕ ДЕЛО, как любого гражданина выражать свои эмоции тем способом, что достойно для его воспитания...., а то, что Александр Палыч был...как бы помягче сказать...неадекватен, то тут и кричать не надо, но это мое личное мнение и я его криками никому не навязываю.

....Император Александр въехал в Вильну 10-го декабря. Из его саней были выпряжены лошади и его торжественно повезли во дворец. Радость армии была безпредельна. Князь Кутузов встретил императора у ворот дворца. Его величество, сняв шапку, проворно выскочил из саней и трижды обнял фельдмаршала; затем он произвел смотр роте Семеновского полка, стоявшей в карауле, и, поздоровавшись и поблагодарив молодцов гренадер, вошел во дворец и тут же пожаловал Кутузову Геория 1-й степени.
Славное название «Смоленский», данное императором фельдмаршалу перед отъездом из Петербурга, в память сражения при Красном и освобождения Смоленска, отчасти вознаградило доблестнаго старца за все то, что он сделал для отечества.
На следующий день все представлялись государю. Император сиял.
В тот же день было объявлено о производствах, а 12-го декабря, день рождения императора, его величество объявил амнистию всем жителям польских провинций, которые позволили себе отнестись враждебно к России.
В тот же день кн. Кутузов дал императору бал в доме графа Тизенгаузена. Его величество появился в сопровождении своего первого генерал-адъютанта Уварова; войдя в залу, он весьма милостиво поклонился дамам; в этот момент кн. Кутузов поверг к его стопам нисколько знамен, взятых графом Витгенштейном у неприятеля и только что привезенных курьером. Император видимо был изумлен этим, но вскоре глаза его заблистали радостью, и он вошел в кабинет один с фельдмаршалом.
Полчаса спустя его величество вышел в зало, подошел к дамам и открыл бал полонезом; танцы продолжались до утра.
Подойдя ко мне, фельдмаршал сказалъ ласково:
- Поздравляю вас, император пожаловал вас полковником.
Действительно, государь утвердил в кабинете все представления, сделанные фельдмаршалом.

Я был счастлив. Я заслужил на поле битвы два чина; начальство отдало мне справедливость, товарищи единогласно признавали, что эти награды были мною заслужены и, главное, утвердив мое производство, император тем самым показал, что он относится ко мне доброжелательно.
Кроме того я был представлен к Георгиевскому кресту, но эта награда могла быть утверждена только в первое собрание думы этого ордена.
Я был весь вечер необычайно весел; мое радостное настроение возросло, когда генерал Коновницын подошел ко мне и сказал, что фельдмаршал приказал ему объявить о моем производстве на следующий день в дневном приказе.
На утро, не успев еще взглянуть, было ли объявлено о моем производстве в приказе, я отправился к генералу Коновницыну, во-первых, для того, чтобы поблагодарить его за участие, принятое им в моем производстве, и во-вторых, чтобы удостовериться в этом окончательно.
Каково же было мое удивление, когда этот достойный генерал, пригласив меня в свой кабинет, объявил мне с крайним смущением, что он должен сообщить мне весьма неприятную новость. Затем он сказал без дальнейших околичностей, что в тот момент, когда должен был выйти дневной приказ, граф Аракчеев прислал ему записочку, набросанную карандашом, в которой говорилось, «что император по некоторым причинам не утвердил мое производство в полковники и что так как чин подполковника, полученный мною за Бородинское сражение, был дан мне по ошибке, то я должен по-прежнему числиться майром».Я ничего не мог понять, у меня закружилась голова, я был поражен, уничтожен! Меня опозорили в глазах всего общества! Какая могла быть тому причина? Я терялся в догадках.
Пускай император не счел меня достойным чина полковника, но чин подполковника был заслужен мною перед лицом всей армии, я, так сказать, взял его с боя; об этом свидетельствовали две раны, полученные мною в один и тот же день. Он принадлежал мне по праву, я пролил кровь, отличился, за мною были заслуги, признанные всей армией.
Я отправился немедленно к фельдмаршалу. Князь Кудашев сообщил ему о постигшем меня несчастьи. Князь ввел меня в свой кабинет и старался утешить меня; приказав запречь карету, он взял с собою генерала Толя и отправился к императору, велев мне ожидать его возвращения.
Фельдмаршал вернулся час спустя, и, пожимая плечами, сказал мне: - Терпите, терпите, а затем прибавил: вменяю вам в обязанность обедать у меня каждый день; армия должна знать, что вы не лишились моего уважения, время выяснит остальное, и предубеждение императора, причину коего он не соблаговолил объяснить мне, со временем разсеется.

Сообщение отредактировал litregol - 29.6.2012, 19:26

[konstantyn_lvk]

Если "орал" в "гражданке"...то это его ЛИЧНОЕ ДЕЛО, как любого гражданина выражать свои эмоции

А Соколов военный?

[Пехотный барабанщик]

Если "орал" в "гражданке"...то это его ЛИЧНОЕ ДЕЛО, как любого гражданина выражать свои эмоции тем способом, что достойно для его воспитания...., а то, что Александр Палыч был...как бы помягче сказать...неадекватен, то тут и кричать не надо, но это мое личное мнение и я его криками никому не навязываю.

Из приведённого Вами отрывка следует, что Александр был самодуром, но нет НИКАКИХ намёков на его психическое здоровье.


Сообщение отредактировал Ульянов - 29.6.2012, 19:51

[litregol]

Из приведённого Вами отрывка следует, что Александр был самодуром, но нет НИКАКИХ намёков на его психическое здоровье.

А что, я что то сказал сказал о его "психическом здоровье"?


Сообщение отредактировал Ульянов - 29.6.2012, 19:52

[Ульянов]

Вот только сижу сейчас и думаю: а какого .... нам ехать на Бородино, если там вся эта хрень, да еще и в концентрированном виде, нас встретит?! Тем более, что память не только у нас длинная. Вот в Можайском РОВД лежит же где-то бумажка от Вальковича А.М., где черным по белому "Военно-историческая группа "Легион Вислы" Украина, г. Киев, под началом Руденко А.В. оказывала вооруженное (!) сопротивление правоохренительным органам."
Да еще и на свой собственный день рождения в Смоленск приехать, и не знать, чем заняться, кроме как с Константином обсуждать Сира?! Я что, психический?
Если даже столь благостное меропрприятие как в Каунасе способно вызвать такой словесный смерч и даже не "пятиминутки" ненависти? " Умом не понять, аршином общим не измерить".
И вот так, не имея желания писать в этой ветке, исписали километры...

Так что, ХАУ так ХАУ

во-вот... вокруг конкретного человека кипят некнижные страсти, уже люди чуть ли не душат друг друга, припоминают давние, а также и национальные обиды, клубы идут войной .... И только этот конкретный человек прекрасно чувствует себя в своей среде, наслаждается происходящим и не заморачивается на вопросы этики, насыщаясь энергетическими потоками раздражения и злобы... Я просто фигею... Ужели вам так важен его душевный комфорт, что ради него вы готовы всё забыть и простить, но более того - сцепиться со своими же товарищами?
Ведь вопрос был про поступок Соколова, откуда же возникли размусоливания о давних обидах и нерадужных перспективах??? Обидно мне и , извините, стыдно за вас..

[konstantyn_lvk]

а "....." зачем?
или вы уже чисто из принципа ко всему цепляетесь?
успокойтесь, я не являюсь ни поклонником, ни фанатом Сира, но пороть ахинею ради ахинеи и выискивать "блох" в отсутствии "обсасываемого" вроде как в приличном обществе не принято.

Я совершенно спокоен.

Если "орал" в "гражданке"...то это его ЛИЧНОЕ ДЕЛО, как любого гражданина выражать свои эмоции

Сир играет во французского генерала и совершенно естественно "говорит" в "дурацком" не как ГРАЖДАНИН РОССИИ, а как французский генерал и странно было бы если бы он говорил иначе....

Ну, а например я, будучи и таким же гражданином и, более того, никого не играя, выражаю свое мнение о поступках этого персонажа. Соответственно, это мое право и от назойливых советов что мне делать или не делать - прошу избавить.