Еще раз об исторической мифологии, (выделено из телеканал "Россия"...) Опции

[Ярослав]

Есть "история" - как точная наука и есть "история" - как элемент "национального мифа"
Первой должны заниматься специалисты-историки, второй - популяризаторы и пропагандисты.
Смешивать не стоит - можно совсем вынести мозг рядовому обывателю.
Произойдет та же трагическая ситуация, как с историей ВОВ.

Выйдет на трибуну, например, Алоис (прости, дружище, но ты - подходящий пример ))))) сделает страшные глаза и откроет всем страшную ПравдуЪ:
- А вы знаете, что героев - Панфиловцев на самом деле - НЕ БЫЛО!!!! (с) А НАМ ВРАЛИ!!!!
И пофиг, что пропагандистскую историю 1941 года (когда она была нужна больше, чем снаряды!) уже давно (в 1940-е) проверили, признали легендой, собирательным образом... Это все в голове не задерживается, упор во вражеской пропаганде делается на "Вам врали!"...
Зато вражеские пропагандистские истории того же времени затем тиражируются и вдалбливаются, как часть той самой ПравдыЪ, которую скрывали...

Вот на этом и играют, сперва не досказано, а потом 5 колона раздувает до небес НАМ ВРАЛИ! И потом новые Резуны строчат книги

Взглянем на США - там есть история героической гибели генерала Кастера. Снимаются фильмы, рисуются картины. Из какого-то коня набили чучело, назвали конем генерала Кастера и поставили в музее..
И пофиг всем, что легенда о гибели 7-го кавалерийского даже близко не соотносится с реальной историей: жестоким истреблением индейцев, головотяпством и воинским непрофессионализмом самого неудачливого генерала и финальным бегством остатков отряда.
Всем пофиг - потому, что Кастер - часть национального мифа Америки.
И они за свой миф пасть порвут любому.

По Дискавери фильм был, там целый институт работает на этом поле они уже сами этот миф научно оровергли, На Литтл-Бигхорн было не битва, а избиение 7 го кав. полка и длилось не более 15 минут. Они там все гильзы собрали зафиксировали где лежало и таким образом отседили каждый ствол что стрелял в Литтл-Бигхорн.

, чем генерал Камбронн со своим "Гвардия не сдается!" и прочие bon mot чужих генералов!

Так вроде Камбронн сам говорил что таких слов он не говорил

[Adam]

Есть "история" - как точная наука и есть "история" - как элемент "национального мифа"
Первой должны заниматься специалисты-историки, второй - популяризаторы и пропагандисты.

Давненько мне не встречалось оправдание существования "Министерства правды"! Только потом к историкам обязательно приходит представитель другого ведомства — "передвижник в штатском".

Да и "мифы" плохи тем, что могут быть развенчаны — потом не отмоешься!

З.Ы. Умопомрачительная речь директора Института истории Республики Белорусь на международной конфернеции, посвященной 300-летию битвы при Лесной, была посвящена... экономическим успехам области под мудрым руковдством Бацьки!

Смешивать не стоит - можно совсем вынести мозг рядовому обывателю.
Произойдет та же трагическая ситуация, как с историей ВОВ.

История ВОВ — это лучший пример вредности мифов! Стоило Резуну поддеть ногтем идеологическую корку советского периода, как все рухнуло и современное изучение ВМВ — это уже противоборство пары-тройки непримиримых лагерей, которые в большинстве своем так или иначе отстаивают лживые постулаты.

[AlexeyTuzh]

Без мифов и литературы любая история потеряет душу, как еда без соли и перца. Хороший фильм был об этом - "Крупная рыба" Тима Бёртона.
Иначе, как говорил ровесник героев 1812 года и создатель триады "Самодержавие, Православие, Народность" граф Сергей Уваров:
"Хочу, наконец, чтобы русская литература прекратила свое существование, тогда я, по крайней мере, буду спать спокойно". Спи, дорогой! Русская литература пока жива-здорова!

[Gennadius]

Есть "история" - как точная наука и есть "история" - как элемент "национального мифа"
Взглянем на США - там есть история героической гибели генерала Кастера. Снимаются фильмы, рисуются картины. Из какого-то коня набили чучело, назвали конем генерала Кастера и поставили в музее..
И пофиг всем, что легенда о гибели 7-го кавалерийского даже близко не соотносится с реальной историей: жестоким истреблением индейцев, головотяпством и воинским непрофессионализмом самого неудачливого генерала и финальным бегством остатков отряда.
Всем пофиг - потому, что Кастер - часть национального мифа Америки.
И они за свой миф пасть порвут любому.

Кого читали? Да сами же американцы по реальной истории этой "битвы" уже сотни книг написали. И безо всякого тупого патриотического пафоса - именно так, как оно и было. Так что "рвание пастей" за национальный миф о Кастере отменяется - это миф, ЛИЧНО Вами придуманный. Как элемент ЛИЧНО Вашей исторической мифологии. И не надо нам тут "глаза открывать", правдолюбивый Вы наш. Сами-то проснитесь сначала. Хотя, как говаривали индейцы навахо, "того, кто прикидывается спящим, разбудить невозможно"....

Сообщение отредактировал Ульянов - 29.6.2012, 21:11

[sgt Marchand]

Без мифов и литературы любая история потеряет душу, как еда без соли и перца.

Вот об чем и был спич!
Спасибо, коллега

Давненько мне не встречалось оправдание существования "Министерства правды"! Только потом к историкам обязательно приходит представитель другого ведомства — "передвижник в штатском".

Да и "мифы" плохи тем, что могут быть развенчаны — потом не отмоешься!

Дорогой Адам!
Мы с вами - граждане государства, которое только создает свою гос. идеологию.
История и исторические мифы - обязательная часть этой идеологии.
Мифы нужны, потому, что это самый доступный способ популяризации и героизации истории для простых граждан.
"Министерство правды" есть в любой успешной стране, потому, что, если вы сами не создадите свои исторические мифы - то за вас это сделают другие. Преследуя при этом свои цели!

История ВОВ — это лучший пример вредности мифов! Стоило Резуну поддеть ногтем идеологическую корку советского периода, как все рухнуло и современное изучение ВМВ — это уже противоборство пары-тройки непримиримых лагерей, которые в большинстве своем так или иначе отстаивают лживые постулаты.

Да! История ВОВ - пример вредности чужих мифов!
Про День Д, про одну винтовку на троих итп...

А Резун - как раз не имеет никакого отношения к изучению истории ВОВ!
Это не ученый, а публицист или пропагандист, создающий как раз мифы вражеские... Его влияние на науку вы, мне кажется, преувеличиваете.



Сообщение отредактировал Ульянов - 29.6.2012, 21:10

[Adam]

Дорогой Адам!
Мы с вами - граждане государства, которое только создает свою гос. идеологию.
История и исторические мифы - обязательная часть этой идеологии.

История — да. А каким боком исторические мифы?

Вон, есть такая газета — "Голос Украины", орган Верховной Рады. Законы вступают в силу после публикации в ней. И вот один чудак-главред в нескольких номерах дал публикацию другого чудака-мифотворца на животрепещащую тему о том, что всякие шумеры, арийцы и трипольцы — суть есть предки своременных украинцев. Как объяснить людям, что инициатива двух придурков — не государственная политика в области истории, хотя и бюыла напечатана в ТАКОЙ газете?

Мифы нужны, потому, что это самый доступный способ популяризации и героизации истории для простых граждан.

Всегда верил и верю сейчас в то, что настоящая история намного интереснее придуманных не совсем здоровыми или просто подлыми людьми сказками.

Приведу свой любимый пример очередного чудака в современной российской исторической науке — академи Сахаров. В своей нетленке "История России" (рекомендовано студентам гуманитарных вузов) он красочно описал отплытие шведов на Невскую битву. Зачем?!! Зачем, если ни подобного описания, ни какого-либо упоминания о походе, ни йоты свидетельств о самом сражении в шведских документах не сохранилось! Вот он просто дурак или все таки подлый лжец?

"Министерство правды" есть в любой успешной стране, потому, что, если вы сами не создадите свои исторические мифы - то за вас это сделают другие. Преследуя при этом свои цели!

Трудно воевать с мифами на несколько фронтов! Пусть хотя бы на внутреннем будет все спокойно... Но не судилось! После того, как мы выпустили брошюру, в которой развенчивались мифы, попавшие на страницы "Голоса Украины", из Международной академии управления персоналом пришло гневное письмо, в котором нас назвали "грязными жЫдами" и "ставленниками жЫдо-масонского заговора". Храним в архиве, гордимся!

[тень]

Война всех со всеми."Очень мило"©...

[oficer63]

Исторические мифы обязательно нужны. По крайней меру проф. историкам, да и просто любителям истории, будет чем заняться по их развинчиванию или подтверждению.

[AlexeyTuzh]

И ведаю, мне будут наслажденья
Средь горестей, забот и треволненья:
Порой опять гармонией упьюсь,
Над вымыслом слезами обольюсь,
И может быть на мой закат печальный
Блеснет любовь улыбкою прощальной.
(А.С. Пушкин "Элегия")

[Олег С.]

"Если народ не хочет кормить свою армию, он будет кормить чужую" (Наполеон).
Аналогично, если народ не будет верить в свои мифы, ему навяжут чужие.
И в этом деле главное - стараться не перегибать палку. Ни в одну сторону, ни в другую.
Особенно нужно быть осторожным с таким народом, как русский - с его вечной тягой к "правдоискательству"

Сообщение отредактировал Олег С. - 29.6.2012, 21:10

[Martel]

Лев Гумилев как то заметил, что история человечества состоит из мифов и вопрос сводится лишь к тому, в какой из мифов ты веришь....

[Олег С.]

Лев Гумилев как то заметил, что история человечества состоит из мифов и вопрос сводится лишь к тому, в какой из мифов ты веришь....

Вот это как раз и есть "перегибание палки" - представление, будто вся история состоит из одних мифов.
"Все историки врут" - отсюда и до фоменковщины недалеко...

Думаю, во всём нужно знать меру. И в сочетании объективного научного подхода с небольшим элементом мифологии - тоже. AlexeyTuzh здесь удачно сравнил мифы и литературу с солью и перцем. Да, они делают еду/историю вкуснее, "душевнее". Но если специй слишком много, они испортят блюдо. Так что сильно "пересаливать" историю мифами тоже не стоит. ИМХО.

[Adam]

Вот пусть писатели и "солят и перчат" свои произведения! Историки-то почему этим должны заниматься?

[Ярослав]

Вот пусть писатели и "солят и перчат" свои произведения! Историки-то почему этим должны заниматься?

Правильно!

[AlexeyTuzh]

Вот пусть писатели и "солят и перчат" свои произведения! Историки-то почему этим должны заниматься?

Не так! Историк пишет книгу, приводит исторические факты (недавно прочёл определение в вузовском учебнике по источниковедению - долго смеялся) и знает о мифе, который не может быть проверен историческими методами исследования (тоже были приведены в учебнике - вызвали туже реакцию!). Должен историк хотя бы упомянуть о них в книге? Или опустить за ненадобностью?

[Ульянов]

можно подумать, что во многих случаях историк может докопаться до Истины..

[AlexeyTuzh]

Можно подумать, что во многих случаях историк может докопаться до Истины...

Многое зависит от лопаты. Финские хорошие: лёгкие и прочные, хорошо заточены. Ими можно копать быстро. Наши лопаты тяжёлые и часто тупые, но зато дешёвые и ими можно копать всю жизнь. Ещё многое зависит от глубины залегания Истины. Там, где чернозём - она и лежит ближе и копать её легче. Поэтому украинским историкам повезло. А наши и белорусы часто вынуждены вываливать тонны глины, пока доберутся до Истины или хотя бы до песка, чтобы вся вода ушла с участка!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 29.6.2012, 23:12

[Burghardt]

можно подумать, что во многих случаях историк может докопаться до Истины..

Истина это только частный случай Правды.

[Martel]

нет объективного подхода в истории, историк дает свою оценку и анализ так как он это понимет, т.е. он высказывает свое личное, а поэтому субъективное мнение, которое в свою очередь основано на сохранившихся воспоминаниях и документах, которые оставлены конкретными живыми людьми, которые также априори в той или иной мере субъективны. Поэтому субъективность в истории растет по мере временого удаления от события...

[Adam]

Конечно же, история — наука субъективная. Глупо с этим спорить. Вопрос возможности познания истины оставим философам. Но ведь речь идет не об интерпретации фактов, а о "мифотворчестве", о придумывании событий, которых никогда не было!

Не знаю, может быть таких, как я, и совсем немного, но что-то я не заметил, чтобы на страницах этого форума воссторженно приветсвовали очередной "шЫдевр" Тарантино "Бесславные ублюдки"! А ведь самый настоящий "исторический миф"!