Щекотливая ситуация, (выделено из Каунас-2012) Опции

[Ульянов]

уязвленного национального самолюбия.

нет, банального распознавания "свой-чужой"

[Trelliard]

нет, банального распознавания "свой-чужой"

У меня вот в реконструкции нет своих и чужих - все свои.
Как я отстал от жизни...

[Chlopicki]

Я не реконструирую вермахт, дорогой товарищ пехотный барабанщик из Сибири, но если бы мне в голову пришла такая мысль, я бы реконструировал все до мелочей (в рамках действующего законодаельста, разумеется) , как и привык это делать в реконструкции других эпох.
Когда я в образе казацкого сотника войска Богдана Хмельницкого, я с остервененем ору "Бый ляха!", хотя у самого в роду есть поляки, дочь учится в Польше и у меня масса польских друзей. Когда я реконструирую десятника Легиона Украинских Сечевых Стрелков австро-венгерской армии в ПМВ, я призываю своих сечевиков "стрелять по москалям", хотя последние - это либо мои же украинские коллеги, занимающиеся реконструкцией русской армии в ПМВ, или российские участники, такие как милейшие Георгий Истомин, Сергей Фефилов, или дорогие сябры из Белоруссии, или чехи в форме РИА. Когда я участвую в реконструкции Крымской войны в качестве офицера 7-го линейного полка армии Наполеона III, я осознанно призываю солдат "поразить карающей десницей цивилизованной Европы русских варваров", в качестве которых выступают и Бородинские егеря милейшего Ульянова, и мои друзья артиллеристы Стаса Нагорного (sgt Marchand) и Леши Цыганова. Это реконструкция, Барабанщик! Игра!
Вам известен другой способ реконструкции? Тогда мы злоупотребляем разными напитками, курим разные снадобья и, как правильно выразился Олег Поляков, употребляем разные грибы.
Надеюсь, Вы тоже вполне искренне кричите "За Родину, за Сталина", когда реконструируете бойца РККА (насколько мне известно, Вы особый ценитель бронетанковых и механизированных частей), хотя, допускаю, далеко не во всем цените Иосифа Виссарионовича как "эффективного менеджера". Реконструкция - это своего рода перевоплощение и нечто вроде домашнего театра на природе. Вы - пехотный барабанщик? Значит в комплекс Вашей реконструкции входят и мундир, и барабан, и умение бить в барабан, и знание команд, и клич победный "Ура!" Почему же Вы хотите запретить это мне или кому-то еще? Ну, не выбрал я для реконструкции русскую армию, и сотни других реконструкторов не выбрали, так что теперь? Помалкивать и с позором проходить, потупив очи, перед христолюбивым православным воинством в Вашем исполнении, одному которому позволено оглашать поля реконструкций троекратным "Ура!" и здравицами в честь императора Александра Благословенного?

Сообщение отредактировал Chlopicki - 29.6.2012, 13:24

[Bull]

2Алексей Б.
Тут, имхо, ты должен сам решать. С одной стороны - да, мероприятие, игры в войнушку и всё такое. С другой - есть какая-то грань в отношениях между людьми, которую нельзя позволять переступать, не теряя уважения к самому себе. И вот эту грань - каждый определяет себе сам. И только сам.

У меня была похожая в чем-то ситуация, когда меня на первом же моём мероприятии - от души так ударил по спине офицерик без подчинённых. Непосредственно в тот момент - я себя сдержал, подумав что-то там про "чужой монастырь". Но для себя чуть позже, вникнув в ситуацию, - решил что надо было прямо там и отвечать.

Ты человек и форму сшил за свои деньги. И не обязан, по большому счету - никому и ничего. А тем более не обязан делать что-либо, что считаешь для себя унизительным.


P.S. Ну и это... С прошедшим тебя!

[Kirill]

И главный "перформанс" - три Наполеона на одном Поле.

Наполеонами можно будет играть в наперстки (даже не слезая с лошади), пряча шарик под треуголками.

[cambronne]

Будете вермахт реконструировать, так "Хайль Гитлер!" орать начнёте??
Это следует из ваших рассуждений.

Ну, это больше на провокацию смахивает. Herr Chlopicki, кстати, реконструирует и Вторую мировую. Там есть свои правила приветствий и отношений. И он очень хорошо ответил на вопрос о приветствии командиров. Пора и закрыть тему.
Что до Соколова. Нравится он кому-то или нет. Если он ВАС оскорбил, подайте на него в суд. Но постоянное обсуждение его или кого-то другого, только разрушает наше движение. Ругайте Сира между собой, но не в Форуме. Не нравится человек - не общайтесь с ним. Поверьте, читать об этих разборках очень неприятно...
Такое обсуждение уже выходит за рамки нормального общения. Сегодня Соколов, потом я вдруг не понравлюсь кому-то. Потом еще кто-то... Будете чморить по-очереди всех, кто вам не угодил?
Я уже писал, что в соответствии с исторической обстановкой, фраза Соколова была абсолютно к месту. Это МОЁ мнение и я его обосновал. После чего, кстати, тему быстро и прикрыли.

[Ульянов]

Я вот не пойму, а чем вам так претит обсуждение поступка реконструктора на форуме реконструкторов? В конце концов, никто же не заставляет вас читать эту тему, раз уж у вас сложилось окончательное мнение по ней.

[Trelliard]

Просто очень трудно реконструировать власть и славу...

[Chlopicki]

Так, Илья, вроде как обсудили уже, и у меня складывается впечатление, что роль Соколова в мероприятии сильно преувеличена. Давайте не загоняться все-таки. Мы уже убедились, что мнения два: одно - что на поле реконструкции был не гражданин России Соколов О.В., а некий дивизионный генерал О. - В. Сир, и вел себя согласно роли. Второе: что на поле был гражданин России Соколов О.В., злокозненно призвавший литовцев "освободить Каунас" и Литву от "гнета Российской империи" и требовавший к своей персоне знаков внимания и почестей, незаконно надев на себя мундир французского наполеоновского генерала.

Оба мнения имеют сторонников и противников, позиции коих все равно не приведешь к общему знаменателю.
Лично я прекращаю дозволенные речи в этой ветке, еще раз подчеркиваю свою позицию: придавая столько внимания мелкому эпизоду, мы, как мне кажется, черним нами же совместно проведенное отличное мероприятия, свои впечатления, работу организаторов, мерии и гостеприимных каунасцев.

Сообщение отредактировал Chlopicki - 29.6.2012, 14:08

[Ульянов]

Так, Илья, вроде как обсудили уже, и у меня складывается впечатление, что роль Соколова в мероприятии сильно преувеличена. Давайе не загоняться все-таки. Мы уже убедились, что мнения два: одно - что на поле реконструкции был не гражданин России Соколов О.В., а некий дивизионный генерал О. - В. Сир, и вел себя согласно роли. Второе: что на поле был гражданин России Соколов О.В., злокозненно призвавший литовцев "освободить Каунас" и Литву от "гнета Российской империи"

Оба мнения имеют сторонников и противников, позиции коих все равно не приведешь к общему знаменателю.
Лично я прекращаю дозволенные речи в этой ветке, еще раз подчеркиваю свою позицию: придавая столько внимания мелкому эпизоду, мы, как мне кажется, черним нами же совместно проведенное отличное мероприятия, свои впечатления, работу организаторов, мерии и гостеприимных каунасцев.

полностью соглашаясь с первым абзацем, совершенно не могу одобрить второй, ибо никакого отношения к качеству во всех смыслах отличного мероприятия данная история не имеет)

[Chlopicki]

Хау, я все сказал))))

[Такшеев]

у меня у одного ощущение, что всем заняться нечем?
и теперь Соколова все будем под лупой рассматривать?
Все его поступки-слова-действия? так можно и до столба докопаться, не то что до живого человека.
По себе знаю- перед микрофоном-камерой- говорить трудно. всеми своими интервью был недоволен- когда смотрел на себя со стороны- казалось- что за ахинею несу.
Ну взял французский генерал Каунас- и что такого? Всем об этом сказал. Ну и что?

Илья Эрнстыч, за какую страну Вам обидно- за РФ? так она к образу французского генерала никаким боком не относится. Её вообще как бы не было тогда. мешаем тёплое с мягким.

Он что- свастику на треуголке нарисовал и сказал, что расстреливать евреев хорошо?

вопрос высосан из пальца. на себя посмотрите сначала, ораторы на форуме.

[Ульянов]

Ну взял французский генерал Каунас- и что такого? Всем об этом сказал. Ну и что?

Блин, поднадоело уже
он не взял Каунас, он освободил его от России. Он не французский генерал, он гражданин России.
Не понятно? Тогда не о чем говорить.
Каждый при своем.

[Adam]

Поддерживаю мнение, высказанное уже некоторыми участниками в закрытой теме: хватит нянькаться с Соколовым! Стучать! Стучать в соответсвующее заведение!!! Вы уже добились Бородино с трехлинейками и шпиленными ружьями. Есть еще время добиться того, чтобы юбилейное мероприятие было проведено с картонными мечами!

З.Ы. А чё? Мы от этого только выигрываем — желающие пострелять приезжают к нам.

[Trelliard]

Блин, поднадоело уже
он не взял Каунас, он освободил его от России. Он не французский генерал, он гражданин России.
Не понятно? Тогда не о чем говорить.
Каждый при своем.

Согласно этой логике, все клубы, реконструирующие французов, должны отказаться от ведения "огня" (например, на ЕББ) по клубам в униформе РИА - как же можно?
Мы же граждане России...

[Белов-Семеновский]

Ну взял французский генерал Каунас- и что такого? Всем об этом сказал. Ну и что?

А чо он тогда приперся к нашему строю?
Если все это игра в образы, то значит мы по этой игре должны были бы его сбить с лошади и взять в плен.
Наверное так и надо сделать в следующий раз...

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 29.6.2012, 14:44

[konstantyn_lvk]

Блин, поднадоело уже
он не взял Каунас, он освободил его от России. Он не французский генерал, он гражданин России.
Не понятно? Тогда не о чем говорить.
Каждый при своем.

Илья, вы бы просто определились внутри клубов на предмет возможности дальнейшего участия в мероприятиях, где организатором/приглашенным руководителем является этот гражданин и озвучили позицию. Да и все.

[Trelliard]

А чо он тогда приперся к нашему строю?
Если все это игра в образы, то значит мы по этой игре должны были бы его сбить с лошади и взять в плен.
Наверное так и надо сделать в следующий раз...

Если он настоящий реконструктор, ему должно понравиться.

[Ульянов]

Илья, вы бы просто определились внутри клубов на предмет возможности дальнейшего участия в мероприятиях, где организатором/приглашенным руководителем является этот гражданин и озвучили позицию. Да и все.

собственно, в этой ветке это и обсуждается. )
Но, с другой стороны, наверное, не совсем правильно ряду клубов отказываться от участия в нормальных мероприятиях, когда он там

Сообщение отредактировал Ульянов - 29.6.2012, 14:55

[Белов-Семеновский]

Если он настоящий реконструктор, ему должно понравиться.

Ну вот и выясним в другой раз.