Щекотливая ситуация, (выделено из Каунас-2012) Опции

[Алексей Б.]

Коллеги вышел небольшой спор а как поступать .....если тебе приказывает офицер другого подразделения встать на караул и приветствовать генералла другой армии...(прочем это было так..... дословно " Господин полковник прикажите своим войскам приветствовать МЕНЯ..."

Вроде как солдат находящийся в строю я должен выполнить команду...но с другой стороны, а кто он такой "Шляпа с другой стороны" для меня что бы его приветствовать при таких командах.....причем как выясняется "Шляпа одинокостоящая" даже не имеющая клуба.....

Сообщение отредактировал Алексей Б. - 29.6.2012, 9:30

[Илья У]

Коллеги вышел небольшой спор а как поступать .....если тебе приказывает офицер другого подразделения встать на караул и приветствовать генералла другой армии...(прочем это было так..... дословно " Господин полковник прикажите своим войскам приветствовать МЕНЯ..."

Вроде как солдат находящийся в строю я должен выполнить команду...но с другой стороны, а кто он такой "Шляпа с другой стороны" для меня что бы его приветствовать при таких командах.....причем как выясняется "Шляпа одинокостоящая" даже не имеющая клуба.....

ну если ты доверяешь своему командиру то делай (я не вижу ничего плохо отдать честь русским, если я во французском мундире), "не доверяешь" не делай....
"Воинское приветствие" в игре, это скорее дань уважения.)

Сообщение отредактировал Илья У - 29.6.2012, 10:25

[Ульянов]

причем как выясняется "Шляпа одинокостоящая" даже не имеющая клуба.....

О, нет, он имеет не один только клуб, но многие и многие... И довольно часто имеет

[Алексей Б.]

ну если ты доверяешь своему командиру то делай (я не вижу ничего плохо отдать честь русским, если я во французском мундире), "не доверяешь" не делай....
"Отдача чести" в игре, это скорее дань уважения.)

Илья Дорогой..... Я же написал "чужой" командир, значит "другого" подразделения....

Я всегда готов приветствовать "Французские войска" во время заключительного (начального, не важно)приветствия друг друга..... так как среди "французов" есть много моих друзей и хороших знакомых....

но я описал конкретную ситуёвину, а не абстрактную

[Пани Ирена]

Я, конечно, не в строю... Но со стороны мне это видится так. Принимая участие в мероприятии вы подписываетесь под тем, что согласны с условиями его проведения и кого организаторы считают уполномоченным командовать войсками (полком), того и должны слушаться. Плюс надевая мундир, мне кажется корректным соблюдать субординацию соответственно чинам (естественно, помня, что это игра и разумных пределов никто не отменял). Отсюда и проблема, если орги приглашают некую одиозную персону - ей обязаны подчиняться те, кто этого совсем не хочет или не считает это возможным.

[yuvk]

Илья Дорогой..... Я же написал "чужой" командир, значит "другого" подразделения....

Я всегда готов приветствовать "Французские войска" во время заключительного (начального, не важно)приветствия друг друга..... так как среди "французов" есть много моих друзей и хороших знакомых....

но я описал конкретную ситуёвину, а не абстрактную

Ну, если эта "конкретная ситуёвина" в рамках игрового момента, то вы формально в подчинении... и выполняете команды вашего "сводного" командира. еще раз - в рамках игры. я так думаю.
а между вами и сводным командиром должен вроде как быть ваш непосредственный командир... вот его команды и выполнять... ему-то вы доверяете и уважаете...


если вы считаете момент не игровым, вы вне игры генералов, или по другим личным убеждениям и отношениям... то ваше личное "неповиновение" могут и незаметить...

"Отдача чести" в игре, это скорее дань уважения.)

лучше "Воинское приветствие"


Сообщение отредактировал yuvk - 29.6.2012, 10:20

[Илья У]

Илья Дорогой..... Я же написал "чужой" командир, значит "другого" подразделения....

Я всегда готов приветствовать "Французские войска" во время заключительного (начального, не важно)приветствия друг друга..... так как среди "французов" есть много моих друзей и хороших знакомых....

но я описал конкретную ситуёвину, а не абстрактную

как я помню у вас есть "свой унтер", отдал команду делаешь, не отдал, вот пусть "чужой " командир и делает...))))))))

лучше "Воинское приветствие"

как скажешь....)

[Chlopicki]

Уважаемый Алексей!
Очевидно, задавая вопрос, Вы заранее знаете ответ. Несколько лет здесь все учасники былых конфликтных ситуаций талдычат друг другу, что реконструкторские воинские звания и отличия суть внутреннее дело групп, клубов, отдельных реконструкторов и т.п. и за ними не следует гоняться, требуя срывать с них эполеты, репейки и темляки...Посему у нас с памятного до сих пор года принято приветствовать реконструктора согласно его униформе и отличиям, не задумываясь на каком основании тот или иной индивид носит мундир генерала, капитана, егеря, трубача или капитана дальнего плавания. Мы не знаем и более не интересуемся тем, как он получил свое звание в реконструкции, есть у него клуб или нет. Мы приветствуем его априори, если на нем мундир офицера, генерала и т.п., и не важно какой армии мундир он носит. Вы когда на мероприятие международного характера приезжаете, Вы тоже выясняете у каждого генерала, офицера и т.п. как он "дошел до такой жизни", где у него какая-то бумажка и сколько людей у него в клубе и только тогда решаете, привествовать его или нет? На мероприятиях на Аустерлице, Ватерлоо и т.п. присутствуют Марк Шнайдер или Франк (запамятовал, как фамилия) в образе Наполеона. Слава Богу, хоть не одновременно. И реконструкторы по идее ОБЯЗАНЫ приветствовать их как Императора всех французов! То есть не их лично, а создаваемые ими образы. И я не понимаю, как можно тому же Марку или Франку, пребывающему в образе Наполеона, перед строем заявить "Да пошел ты... Ты и не похож совсем. Тебе звание Наполеона кто присвоил? Патентик предъяви!" Или А.М. Вальковича демонстративно не поприветствовать, когда он в мундире генерала? Личное отношение при этом к гражданину N, паспорт №____, совершенно ни причем. Так что, Алексей Б. Вы, например, для меня на поле - егерь русской армии начала XIX в., коллега по увлечению, и относиться я должен к Вам соответственно, ибо мы с Вами "обитатели" для себя же самих придуманного мира. Поэтому, ведя сами с собою разговор, приветствовать человека в униформе офицера, генерала и т.п. или нет, Вы тем самым отрицаете саму суть этого придуманного мира, в который пришли добровольно. А вот эти ернические приколы про одинокостоящие шляпы и вовсе не к месту. Если Вы вели разговор О ТОЙ САМОЙ "Шляпе", то будьте покойны, в реконструкторском условном формате у этой "Шляпы" более чем достаточно участников в строю, дабы оправдать ее присутствие на поле в декларируемом звании и статусе. И тут уж замечание Ульянова на предмет кто там кого "имеет" следует отнести к каким-то его личностным, глубоко интимным факторам восприятия отношений между человеком, создающим образ генерала или офицера, и лицами, считающими резонным почитать себя его подчиненными.
Речь здесь скорее должна идти о некоей общей плаформе отношения к лицам, по тем ил иным причинам носящим нашивки и эполеты, то ли ставшими унтер-офицерами, офицерами и генералами по решению своих клубов, то ли самопровозглашенными собою же. И как мы все помним, способы горячего выяснения, "легитимно или нелигитимно" они стали таковыми ведет к конфликтам и деградации.

Сообщение отредактировал Chlopicki - 29.6.2012, 10:44

[Ульянов]

Уважаемый Chlopicki, как всегда обстоятельно и доходчиво, осветил общее состояние проблемы.

Именно так, на мой взгляд, и должна работать система взаимоотношений внутри реконструкторского сообщества.
К сожалению, всегда находились "исключения" из общего правила, у которых даже не было необходимости осведомляться об их легитимности, ибо "офицер" в карнавальном костюме никак не может требовать уважительного отношения к себе.
В настоящее же время, к моему еще большему сожалению, назрела проблема с одним из главных действующих лиц реконструкции. До сих пор лично я воспринимал его как весьма почтенного реконструктора, масса недостатков которого все же не выводила его за рамки установленных правил игры. После Каунаса, где Соколов позволил себе мерзкий выпад против моей страны, он вышел за эти рамки, и теперь для меня это уже не коллега-реконструктор, а значит, и нормы внутриреконструкторской этики его более не касаются.

[Алексей Б.]

Так то, оно так....но ведь мы приехали в Каунас реконструкторами, а не захватчиками от которых надо "освобождать Каунас" ......

Сообщение отредактировал Ульянов - 29.6.2012, 10:52

[oficer63]

Ндааа.... уж

[Chlopicki]

Трудно было ожидать от французского генерала, ведущего свои войска через Неман, дабы "...внести войну на ее (России) территорию" пророссийских высказываний

Вам не кажется, Илья Эрнестович, что идет "попутываниее рамсов" или, если угодно, инкриминирование человеку, добровольно и в рамках реализации своего увлечение, играющего роль французского генерала того, что он играет излишне реалистично?
Вам не кажется, что Ваше негодование было бы более резонным, если бы то же самое гражданин Российской Федерации Олег Валерьевич Соколов произнес в публичном месте, на митинге, с трибуны, на кухне - где угодно, но в реальной жизни.
А здесь, на мероприятии, находясь в реконструкторском "убранстве" и пребывая в образе дивизионного генерала французской армии, "растекошася мыслию по древу" и перенесясь в 1812 г., он и должен высказыаться "по роли" соответственно?! Тем более, что ничего особо оскорбительного я что-то в его словах не услышал. Это цитаты из времени, которое реконструируется, и экспромты на основании этих цитат, разве нет?!
Представим себе гипотетически некоего реконструктора русской армии, носящего мундир генерала, чернявого и горбоносого, решившго, что он сейчас - Петр Иванович Багратион. И вот выезжает этот коллега перед нашим строем и, приведя себя в соответствие с реконстрируемым образом, кричит с того берега Немана"Неприятель, собравшийся на том берегу, есть сущая сволочь!" (цитата из самого П.И Баграиона). Должны ли мы принять это на свой счет, и подать на персонажа в суд за оскорбление чести и достоинства? Мне кажется, мы порой недооцениваем театральный и игровой характер нашего увлечения и слишком серъезны. Не думаю, что истиной целью Соколова были антироссийские выпады. Понятно, я не его адвокат, и не могу судить о правомерности Вашего негодования, но мне кажется вопрос о действиях и высказыаниях Соколова в Каунасе сильно политизирован, а личность самого Олега Валерьевича излишне демонизирована без должных на то оснований.

[Пехотный барабанщик]

Лукавите...

[Сергей (МДП)]

Вам не кажется, что Ваше негодование было бы более резонным, если бы то же самое гражданин Российской Федерации Олег Валерьевич Соколов произнес в публичном месте, на митинге, с трибуны, на кухне - где угодно, но в реальной жизни.

Черт, всегда считал, что постоянное пребывание в реальной жизни - ключевое отличие реконструкции от ролевизма... Но вот уже второй раз убеждаюсь, что не все разделяют такое мнение.

Кстати вопрос: мэр Каунаса тоже в "дурацком" был и изображал своего предшественника из 1812?

[Ульянов]

Трудно было ожидать от французского генерала, ведущего свои войска через Неман, дабы "...внести войну на ее (России) территорию" пророссийских высказываний

Вам не кажется, Илья Эрнестович, что идет "попутываниее рамсов" или, если угодно, инкриминирование человеку, добровольно и в рамках реализации своего увлечение, играющего роль французского генерала того, что он играет излишне реалистично?
Вам не кажется, что Ваше негодование было бы более резонным, если бы то же самое гражданин Российской Федерации Олег Валерьевич Соколов произнес в публичном месте, на митинге, с трибуны, на кухне - где угодно, но в реальной жизни.

мне кажется, что произнесение речи после завершения баталии и во время общего построения реконструкторов перед благодарными зрителями совершалось в достаточно реальной жизни. То, что Соколов заигрался, не вызывает у меня сомнений, но в данном случае эта игра вышла за рамки приличий, и не была вызвана необходимостью. Тем паче, что и речь эту "французский" генерал произносил на вполне себе русском языке.

[Kirill]

А что мешало всем несогласным, сразу после обидных слов, развернуться и строем уйти? И если слова на Форуме могут остаться неуслышанными, то выход из строя N-количества человек на виду у всех незамеченным не останется, привлечет внимание не только собратьев-реконструкторов но и наверняка журналистов.

[Бур]

А здесь, на мероприятии, находясь в реконструкторском "убранстве" и пребывая в образе дивизионного генерала французской армии, "растекошася мыслию по древу" и перенесясь в 1812 г., он и должен высказыаться "по роли" соответственно?!

А почему тогда сказал "Каунас" а не "Ковно" ?


И уащпэ, он это по-французски сказал ?

[Ульянов]

А что мешало всем несогласным, сразу после обидных слов, развернуться и строем уйти? И если слова на Форуме могут остаться неуслышанными, то выход из строя N-количества человек на виду у всех незамеченным не останется, привлечет внимание не только собратьев-реконструкторов но и наверняка журналистов.

Поясню еще раз: фраза была произнесена "где-то там", и не была сразу оценена участниками, занятыми перестроениями. Но и в этом случае, выход из строя или крики-свистки ничего бы не разъяснили зрителям, которые бы посчитали это частью игры. Очевидно, нужно было вырывать ммикрофон и вступать в полемику?

[Иванов]

игры. После Каунаса, где Соколов позволил себе мерзкий выпад против моей страны, он вышел за эти рамки, и теперь для меня это уже не коллега-реконструктор, а значит, и нормы внутриреконструкторской этики его более не касаются.

Какой мерзкий выпад? Он всего лишь процитировал Наполеона. Опять поиск врага. В тридцатых годах из вас бы вышел отличный работник органов.

А по субординации - я вспоминаю Устав советской армии - "рядовой должен подчиняться офицеру только своей части"

Сообщение отредактировал Иванов - 29.6.2012, 11:31

[Kirill]

Поясню еще раз: фраза была произнесена "где-то там"

Так может ее и оставить "где-то там" и не выносить "куда-то сюда"?