Портрет с аукциона Опции

[граф Демидов]

Позвольте несколько бестактный вопрос:
А за что "Мальтийский крест"?!

Сообщение отредактировал граф Демидов - 11.5.2012, 1:31

[Martel]

Позвольте несколько бестактный вопрос:
А за что "Мальтийский крест"?!

Иоанн Иерусалимский

[граф Демидов]

Андрей, Вы меня не правильно поняли/прочли!
За что?! За какие заслуги?! За какие действия?! За какие достижения?!
Я прекрасно знаю что такое "Мальтийский крест"...

А может кто-то сразу и подскажет его степень?! Ибо я не могу точно понять/определить = на портрете либо I степень (Большой командорский) - и я склоняюсь больше к этому варианту, либо III степень (Кавалерский)...
И даст ссылку на список по "Мальтийскому кресту", где значится Сухозанет?!

Сообщение отредактировал граф Демидов - 11.5.2012, 2:01

[Роберто Паласиос]

Никола́й Ону́фриевич Сухозане́т (1794—1871) — участник Наполеоновских и Крымской войн, военный министр, брат Ивана Онуфриевича Сухозанета
Из белорусского шляхтетского рода Сухозанетов, подававшего документы на утверждение в российском дворянстве по Минской губернии, но в оном достоинстве не утвержденном, де-факто получил признание в дворянстве по чинам и наградам. Родился в 1794 г. и по окончании домашнего образования поступил в 1811 г. юнкером в конно-артиллерийскую № 1 роту и в том же году произведён в офицеры.

А службу начал точно как дворянин.

[litregol]

Примерно так выглядел Николай Онуфриевич Сухозанет во время войны 1812 года

[Пехотный барабанщик]

Не вяжется:
награждения Мальтийским крестом в России прекращены в 1810-м, а Сухозанет вступил в службу в 1811-м.

[oficer63]

Сухозанет ли. Ордена вроде совпадают, т.к. многих мог и не носить. Мундир армейского (не гвардейского) генерала, а после 1855г. Сухозанет числился по лейб-гвардии конной артиллерии. Хотя в тоже время он числился и по Генштабу, но тогда при этом мундире должен был быть аксельбант.

[Нижегородец]

Сухозанет ли. Ордена вроде совпадают, т.к. многих мог и не носить. Мундир армейского (не гвардейского) генерала, а после 1855г. Сухозанет числился по лейб-гвардии конной артиллерии. Хотя в тоже время он числился и по Генштабу, но тогда при этом мундире должен был быть аксельбант.

Вот именно! А генерал, если не ошибаюсь, изображён в мундире состоящего по армейской пехоте, а не артиллерии или ГШ.
Иоанн Иерусалимский - скорее всего от прусского короля. Вообще, ИМХО, легче всего было бы определить по портрету Императоров (видимо Николай I и Александр II) на груди, только бы списки награждённых найти...

[oficer63]

В частности Сухозанет имел в награду сдвоенный портрет.

[Пехотный барабанщик]

Иоанн Иерусалимский - скорее всего от прусского короля.

А имел ли такие права король Пруссии?
"Какие ваши доказательства?" ("Красная жара").

[oficer63]

В 1812г. Фридрих Вильгельм 3 учредил светский орден Иоанна Иерусалимского.

[граф Демидов]

В 1812г. Фридрих Вильгельм 3 учредил светский орден Иоанна Иерусалимского.

Андрей, Вы имели ввиду этот - Königlich Preußischer St. Johanniterorden?! Просто переводится он не совсем так и всегда помнился мне как Святого Иоанна...

А кто ни будь его видел?! Ибо я не разу, - лишь смутно помню описание... И какова манера его ношения?!
Тогда и можно спрашивать где у портрета с аукциона на "мальтийском кресте" орлы...

P.S. Нашёл его...Хм... вместо лилий российского варианта - там орлы...И манера ношения с лентой на шее (все два варианта)
И мне видеться на портрете с аукциона всё таки лилии...

P.P.S. Кстати, народ, мало того что у многих портретов самого Александра Васильевича криво нарисован российский "Мальтийский крест" (+ на некоторых "маврикий" просто больной ужос), к тому же я не смог найти в списка награждённых российским "Мальтийским крестом" самого Суворова Александра Васильевича!
Багратион есть... Кутузов есть... Державин есть... а Суворова - нет! Это меня глючит аль чего?! (даже вот на работу пошёл в отвратительном настроении)

Сообщение отредактировал граф Демидов - 11.5.2012, 20:11

[cambronne]

А имел ли такие права король Пруссии?
"Какие ваши доказательства?" ("Красная жара").

Если у него прусский орден Красного Орла и австрийский Леопольда, то почему бы не быть и св. Иоанну?
Все знаки орденов, что за лацканом мундира, должны носиться на шее. Следовательно св. Иоанн, как минимум, командорской степени. Красный орел и Леопольд, тоже либо командоры, либо высшие степени. Поскольку портрет не парадный, их звезд он мог не надевать. Надо смотреть второй портрет и сравнивать по звёздам... Что он имел...
Св. Иоанн скорее, уже папский. У австрийского и прусского знаков меж лучей свои орлы.

[konstantyn_lvk]

к тому же я не смог найти в списка награждённых российским "Мальтийским крестом" самого Суворова Александра Васильевича!
Багратион есть... Кутузов есть... Державин есть... а Суворова - нет! Это меня глючит аль чего?! (даже вот на работу пошёл в отвратительном настроении)

13 февраля 1799 г. императором лично возложен орден Св. Иоанна Иерусалимского большого креста.

[граф Демидов]

13 февраля 1799 г. императором лично возложен орден Св. Иоанна Иерусалимского большого креста.

Константин, это я знаю.
Просто не смог найти запись об этом...Вот, не могли бы Вы дать ссылочку, - где Вы нашли эту запись?!

[IGOR DZIS]

Очень странное ощущение от холста. Как будто это фотография (а они уже тогда были) раскрашенная водяными красками.
Вон и правый эполет сполз. По фото делали офорты и их раскрашивали. Похож на этот случай.

Да нет, масло как масло, а дублированный холст енто реставраторы постарались, видимо первичный совсем прогнил . Не смотря на небольшой размер 27х22,7 даже можно сказать тонкая работа, хотя делал не мэтр, а средней руки художник(возможно даже любитель). Ученичество или любительство выдает фон и складки мундира(мэтры таких косяков не делали) . По поводу водяных красок - в некоторых случаях делают подмалевок акварелью(сейчас уже акрилом), но это если грунт соответствующий(казеиновый) и белый, а тогда в основном любили на цветных грунтах работать, так что маловероятно . Вполне возможно, что действительно делали с фотки или чего то подобного,хотя работу с натурой исключать тоже не стоит - все же не рядовой персонаж, хотя вот конечно смущает, что дядька с такими эполетами, а портрет заказал не мэтру - в средствах что ли был ограничен ?

[IGOR DZIS]

заказчиком мог быть не он а подобные малые копии портретов прославленных родственников были в моде для семейных камерных галерей сам по себе интересен портрет тк производит возможно не сохранивший ся оригинал

Вот смотрю я на него - резаная вещь стопроцентно - оригинал был больше(портрет изначально был минимум с руками, если вообще не ростовая - левая рук на что то опирается, да и наклон свойственнен для стоящей фигуры) - видимо холстина совсем обветшала, поэтому смасли что смогли(в смысле сам портрет) . Так что изначально размер был другой . Как бы это и не был бы сам оригинал, а не повтор . Обычно копиист точно, а не вольно повторяет оригинал, тем более если он справился с "повтором" лица, то уж складки то он мог повторить легко - а этого мы не наблюдаем .... Да и смысл копировать "среднего качества оригинал" среднего качества копиистом ?
Тут интереснее другое - когда определят кто на портрете и год создания, потом где он проживал - можно и художника вычислить, все же если генералов рисовал, значит был достаточно известный(или вхож в этот круг) - а узнав все это, цена на картину резко может поменяться(в смысле прибавить нулей) .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 14.5.2012, 3:08

[konstantyn_lvk]

Константин, это я знаю.
Просто не смог найти запись об этом...Вот, не могли бы Вы дать ссылочку, - где Вы нашли эту запись?!

"[Высочайший] Рескрипт А.В. Суворову от 13 февраля 1799 г. (Петербург) о награждении его орденом св. Иоанна Иерусалимского большого креста. Подпись - автограф. Скреплен подписями Ю.П. Литта и Ф.В. Ростопчина." (Описание собрания рукописных материалов А.В. Суворова [в ОР ГПБ]. Л., 1955. С. 186). Там же архивные шифры подлинника и двух копий. Опубликован рескрипт: Фукс Е.Б. История российско-австрийской кампании. СПб., 1826. Ч. 2. С. 11.
Кстати, я ошибся, сам орден возложен Павлом на Суворова 15(26) февраля 1799 г. (Богданов А.Б. Суворов в 1799-1800 гг.: Хронологические материалы... СПб., 2000. С. 9)

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 15.5.2012, 11:49

[граф Демидов]

Константин, спасибо!
Себе скопирую информацию дабы не потерять...
Вот Вы нашли по приказу, а смотрел список кавалеров ордена... Ведь Александр Васильевич должен там значиться...Или этот список чисто произвольно?! Кем-то самостоятельно составленный, а не высоким повелением?!

[konstantyn_lvk]

А какой именно список смотрели?